FORUM NIKONCLUB

Non ho letto tutta la "storia" fino a qui, ma ci tengo a dire la mia visto che l'argomento mi sta a cuore.

Se una foto mi piace e la ritengo ben fatta mi sembra corretto lasciare un commento, se non altro come "ricompensa" per il piacere che ho provato nel vederla (io "adoro" vedere cose belle) .

Se una foto non mi dice niente, passo la mano.

Se una foto non mi piace o mi sembra evidenzi degli errori o, se volete, dei possibili miglioramenti, mi fa piacere lasciare un commento ma che sia articolato e che mi permetta di far capire a chi lo riceve qual'è la mia visione e, se possibile, trasmettere un po' della mia micrometrica esperienza.
Ma per fare questo ci vuole del tempo, bisogna trovare le parole giuste ed esprimersi con chiarezza per rendere produttivo il proprio consiglio.
E a questo punto entra in gioco il tempo, solito tiranno.
Il mio concetto è: se devo lasciare dei commenti, preferisco lasciarne uno al giorno ma costruttivo che 10 del tipo "bene, bravo, bis".

Nel caso specifico del tuo 3d (che vedo solo grazie a questo post, vista la mia pressoché nulla frequentazione in questo periodo), manca però quella che ritengo debba essere una delle componenti essenziali: l'autocritica.
Te lo dico chiaramente: anche se lo avessi visto non avrei MAI lasciato un commento. Sono tredici scatti, tutti simili e nessuno svetta sugli altri. Miscuglio di BN e colore senza alcuna plausibile motivazione se non quella di rendere gli scatti un pochino diversi nella forma visto che non lo sono nel contenuto.
Sembra quasi che tu abbia postato una sequenza di scatti, sulla cui qualità hai dei dubbi anche tu, con la "speranza" che i commenti ti aiutino a capire quali siano i migliori, cosa che non riesci a fare da solo.
No, il primo giudice e critico (spietato) dei tuoi scatti devi essere tu ...

Ecco, senza rendermene conto, ho scritto qui un mio "tipico" commento, diretto, senza fronzoli e, spero, costruttivo.

Sono però convinto che, con un po' di sforzo da parte tua, da quegli scatti potrebbe venir fuori un Life interessante, se solo avessi voglia di raccontarci oltre che di farci vedere .

Come diceva Dante: "non ti curar di loro, ma guarda e scatta"

Notte ...
Angelo

Messaggio modificato da Pegaso il Nov 8 2006, 12:46 AM

passa, passa...

adda passà a jurnata...

Ho cominciato a leggere questa discussione mentre ero al lavoro.
Ho cominciato un paio di volte a scrivere dei commenti in risposta ma non sono riuscito a completarli. (purtroppo tra un thread e l'altro mi tocca far finta di lavorare )
Arrivo a casa adesso e vedo che quasi tutto ciò che avevo in mente di scrivere è già stato esposto da chi mi ha preceduto....... e allora mi comporto come per i commenti alle foto, se non ho nulla da aggiungere mi astengo.

In questo caso qualcosina da aggiungere ce l'ho, non riferito allo sfogo di Romanticorso, prendendo spunto da alcune risposte che ho letto:
se qualcuno ha un sassolino nella scarpa (o pensa di averlo) non sarebbe meglio che se lo levasse subito ?

Ieri notte ho letto tutta la discussione .. ma non sapevo cosa aggiungere.. è stato già detto molto..

Romanticorso la tua riflessione la trovo molto interessante.. credo che ci faccia riflettere sul carattere di questa comunità .. che come tutte non è semplice da capire e interpretare.. credo sia un discorso molto articolato e complesso.. e lo dimostrano tutte i commenti che mi hanno preceduto..

Ho fatto la tua stessa riflessione pochi gg fa vedendo alcuni 3d con parecchie visite e 0 commenti..


Ora non so..da parte mia che sono iscritto da 9 mesi e solo da poco ho aperto il mio primo 3d..ti dico che personalmente molte volte guardo tante immagini e non le commento.. c'è chi ritiene che per ricevere commenti bisogna darne, giusto, ma c'è anche chi non si sente “all'altezza“ di poter dare commenti utili, insomma di andare oltre al "personalmente mi piace, complimenti"... cosa che qualche volta ho fatto..

Nel mio caso prima di aprire il 3d ci ho riflettuto un po’, cercando un'immagine con la quale partire e la mia paura era proprio quella di non ricevere commenti o, ancora peggio, ricevere solo commenti di "conforto".

Se posto un immagine frutto di lavoro, di ricerca, di sforzi, o che comunque mi entusiasma, quello che voglio capire è se quella immagine è di spessore, se vale, se ci ho visto bene o no!

A me piacerebbe anche ricevere un voto accompagnato da un giudizio oltre che un commento..forse non mi dispiacerebbe una sezione apposita per questo... ..

Non faccio nessun commento sul tuo 3d o altro perché se non ho capito male non è questo il tema della discussione..

In conclusione, bella discussione! Credo che ogni tanto sia necessario fare riflessioni di questo tipo..

Messaggio modificato da calibba il Nov 8 2006, 10:17 AM

meno male che ci sei tu andrea!!! (sorridiamo insieme !!!)
Luca

Non mi pare si siano fatti nomi, è stato criticato un atteggiamento, i nomi se del caso vengono fatti all'admin.
Nel tuo caso leggo un attacco preciso ad una persona (Monia), e visto che sei un *Riferimento di Sezione*, mi piacerebbe tu argomentassi quanto sostieni, e da regolamento mi piacerebbe pure che queste rimostranze venissero fatte all'admin e/o in privato alla persona che tu accusi. Ripeto, visto e considerato che si tratta di un attacco preciso ad una persona, e che il Regolamento non lo consente (ricordi, critica le idee, non le persone).

2 riferimenti di sezione che mi attaccano pubblicamente, quando io non ho fatto il nome di nessuno...
all'admin i miei nomi li ho fatti, così come ho fatto nome e cognome di chi ha ricevuto telefonate.. cosa che non farò qui!
Chi ha ricevuto qualcosa del genere lo sa bene, se poi si sente pulito nella coscienza buon per lui...

Carissimo brusa, è vero il contrario di cosa???? rilassati tu e visto che sei troppo preso dalla tua sezione non puoi (e infatti lo dimostri) sapere quello che succede in molti post all'interno di ritratti, io dico la mia, e siccome bazzico quasi esclusivamente su ritratti, so bene cosa ci leggo ogni volta....

Belli questi ritratti al naturale, perchè rendono giustizia a chi non trova l'opportunità di stare a provare pose di modelle e luci di studi.

Grazie, anche a nome di tutti quelli che si arrangiano con la luce del sole.

Cmq io sono libera di dire quello che voglio dopo tutto non ho offeso nessuno, e tu non sei proprio nessuno er attacarmi con queste falsità!

cmq sorridi anch'io insieme a voi, perchè almeno io non ho mai avuto bisogno di scrivere a nessuno per ricevere complimenti sulle mie foto!

e soprattutto sono libera di commentare chi mi pare e quando mi pare!

saluti e buona giornata a tutti

In tre anni, ho visto discussioni simili a questa almeno venti volte. E risposte corrette ed esaustive come quelle di Ludofox e Pegaso almneno altrettante. Premettiamo : no alle risposte banali.
Poi, mettiamoci nei panni di chi apre il Forum, con un preciso limite di tempo, e legge.
Prima scelta : se ha postato di recente qualcosa, va su quella discussione per leggere altri interventi.
Poi, naviga nelle sezioni dove trova più interessi. Se ha poco tempo a disposizione, si indirizza verso discussioni già lette o aperte da utenti che già conosce. Non vuole essere una scelta elitaria, ma secondo me, per un nikonista normale, è umano che sia così.
Successivamente, comincia ad aprire altre discussioni. Qui si trova di fronte ad un giudizio da dare. Gli piace o non gli piace. Se gli piace, dopo aver letto commenti positivi circostanziati ed in linea col suo pensiero, non ha nulla o poco da aggiungere, quindi se evita il "bella, ok, ", non mette altro commento.
Se, invece, si è fatto un giudizio negativo, dopo aver controllato le risposte di altri, se ha qualcosa da aggiungere, chiaramente lo dice, viceversa ... non risponde.
Come si può notare dalla disamina appena fatta, i casi in cui non si risponde dopo lettura sono tanti, e tutti indipendenti dall'autore della discussione o dalla sudditanza psicologica. Mentre uno solo, la fretta per il poco tempo a disposizione, può portare ad una "scelta" verso un autore anzicchè un altro.
Poi, concludo con una domanda : ma tu, hai commentato tutte le foto pubblicate sul sito ?

Quoto Sergio...

Punto 1.
Attacco a chi? Ho solo detto la mia su un tuo parere, è un attacco questo?
Se ti voglio rispondere ora non posso nemmeno quotarti?

Punto2.
Hai ragione quando dici che intervengo poco in ritratti, fondamentalmente perchè non ho le competenze per seguirvi, ma le foto le vedo e i threads li leggo... gli attacchi e i tentativi di derisione delle tecniche ci sono stati in passato e in entrambe le direzioni. Auspicavo che queste vicende fossero finalmente superate, ma evidentemente per qualcuno non è così.

o che ci si prende troppo sul serio ?

Sui forum di queste discussioni se ne leggono moltissime e tutte o quasi finiscono quasi sempre "sprangate"

Adoro vedere le vostre fotografie e leggere i vostri commenti e ancor di più i vostri consigli, daltronde è un forum! diamogli la giusta importanza e comprendiamo appieno la sua funzione senza caricarlo di aspettative che esulano dalla la sua natura.

Quoto in pieno è esattamente quello che succede a me!!!!!

Io invece non trovo nulla da ridere, o sorridere....

Alessandro ha aperto un post con queste intenzioni:

mi pare sia il caso di rispettarlo...ma soprattutto rispettare se stessi ed eventualmente anche il proprio ruolo.

Alessandro, questo è un forum, non caricarlo di eccessive responsabilità. Fotografa, posta, leggi, commenta e divertiti...tanto appena chiudi queste pagine, c'è la bolletta da pagare e la rata del mutuo che ti aspetta.

Ciao,
Gianluca

ti ho risposto in MP.. così almeno non andiamo troppo OT su questa discussione.

ciao.

Ciao Sergio.
Il target di comportamento che descrivi è decisamente condivisibile e ritengo che rappresenti perfettamente una tipologia di utente del forum.
Prova però a ribaltare un attimo il punto di vista e a vedere la questione dalla parte di chi la foto l'ha postata: il tipo seleziona un'immagine che ritiene meritevole, la ridimensiona, magari fa una bella cornicina e la posta; qualcuno la vede, molti, purtroppo, passano oltre, qualcuno la commenta, qualcuno scrive solo "bella, ok"; il tipo, leggendo i commenti, se ha ricevuto consigli o critiche da uno o da pochi altri utenti può pensare che la critica o il commento siano sbagliati....se però li avesse ricevuti da molti utenti può pensare che a essere sbagliata sia la sua immagine; se, al contrario, ha ricevuto elogi da uno o da pochi altri utenti può pensare che la sua immagine è piaciuta a qualcuno...se però li avesse ricevuti da molti utenti può pensare che la sua immagine è davvero bella ed esserne felice .
Non trovi che anche questo sia un target condivisibile ???

Comunque Sergio, io continuerò a vivere il forum come ho fatto fino ad ora, vale a dire in modo molto sereno e disincantato, perchè mi diverto e miglioro, continuerò a postare le mie foto, se qualcuno le commenterà e mi darà consigli o mi criticherà bene, su qualcuno mi dirà soltanto "bravo" bene lo stesso, se nessuno mi considererà pazienza....continuerò comunque a postarle....c'est la vie
E continuerò a commentare le foto altrui, cercando, quando posso, di esprimere anche un parere dettagliato, limitandomi, quando non posso e se la foto mi piace, a un "bravo, ok" !!!

Un saluto!!!
Ale



...scusate questa non l'avevo ancora letta....condivido al 100%.

Ale

bah
picche e ripicche indirette a parte (che sono sempre stata una costanza di questo forum) vorrei lasciare un consiglio spensierato all'autore del topic

fattene una ragione

se non ci sono commenti otto volte su dieci significa che la foto non dice nulla, è poco significativa, magari anche realizzata tecnicamente bene, ma certamente non è abbastanza da spingere a scriverci qualcosa su

d'altra parte il tempo è l'unica cosa che non possiamo mai guadagnare ma che possiamo solo perdere, quindi è inutile pretenderlo dagli altri ma è moralmente giusto onorare chi ne dedica un pò per noi

quindi ribadisco: fattene una ragione, significherà qualcosa se non commentano, io almeno...in passato, quando mi è successo ho fatto così ed ho messo la testa a pensare

ciao,
alessandro

Le responsabilità sono altre...

MM

Messaggio modificato da M@rco il Nov 8 2006, 12:21 PM

quoto anchio al 100%

ciao
giulio

corro a pagare il mutuo sta per scadere...........

Comunque leggendo i vostri commenti noto con molta leggerezza e ironia che le "combriccole" non sono solo riguardo ai "fantomatici" commenti alle foto ma si riferiscono a tutto, nè è prova evidente e "lampante" questa discussione

Saluti e Ironia

Ale sono perfettamente d'accordo con te, ma ho inteso spiegare, per aiutare i delusi, che, non c'è mala fede nella "non risposta", ma casualità e, a volte, la volontà di non stare a ripetere cose già dette.
Ciò vale, particolarmente, per giudizi negativi. E' inutile infierire su foto che non piacciono e che hanno già avuto una grossa serie di rilievi.
Io mi preoccupo quando trovo molte letture e pochi commenti positivi : significa che la mia foto non ha incontrato molto successo.
Per ultimo : il numeretto con il numero di post che figurava sotto il nick, a mio avviso non era affatto inutile. E' stato tolto perchè per qualcuno era diventato un punto d'arrivo, ma, in effetti, era anche il segno per ciascuno di noi della riconoscibilità per la maggiornanza degli altri. A titolo di esempio, ti posso già dire, che, dopo questo piccolo scambio di pareri, la prossima volta che incontrerò una tua discussione, probabilmente la leggerò. Perchè ho la sensazione di conoscerti. Ma ciò non significa "voler" ignorare gli altri. Fino ad alcuni mesi fa ho ricoperto la carica di "NPU", quando non esistevano i responsabili di sezione ed i moderatori. E, ti garantisco che era un vero supplizio "dover" cercare di rispondere quante più volte era possibile. Motivo per il quale, suggerisco a chi mi legge, di non stare tanto a guardare "chi" o "quanti" rispondono ai nostri post. Bisogna cercare di capire il senso delle risposte o anche delle "non risposte". Chi manda una foto e non ottiene alcun giudizio deve star certo che la sua opera ha avuto poco successo.
Per curiosità : sono andato a vedere i numeri del mio ultimo Life postato. Conosco tanti di voi, eppure su 1417 letture ho avuto solo 71 risposte, quindi con un rapporto nettamente peggiore di quello avuto da chi ha aperto questa discussione (1/29). Che dovrei fare, suicidarmi ?
A proposito, non ho trovato neanche il commento tuo e di Romanticorso.
Al quale, infine chiedo : Ma davvero crede che in una sezione come ritratti
vadano postate ben 13 immagini consecutive di uno stesso soggetto ?

Questa osservazione di Alessandro-Al_fa è, secondo me, la risposta più chiara al quesito posto da Alessandro-Romanticorso.

L'ho già detto e mi ripeto: la prima e più spietata critica/selezione dobbiamo farla noi e, soprattutto, non possiamo "pretendere" attenzione ma soltanto cercare di "meritarcela".

E mandiamo a fufulla, una volta tanto, le sterili polemiche su fazioni, contrade, lobby ... che nulla hanno a che fare con la fotografia.
Ognuno ha una propria visione del nostro hobby e modi diversi per realizzarsi: fortunatamente non siamo tutti uguali e ognuno di noi ha le proprie preferenze ma, per favore, manteniamo sempre e comunque il rispetto per tutto e per tutti.

La democrazia è bella se si ha uno spirito democratico ... ( che frase !!!)

Ciao
Angelo

Continuo a condividere gran parte di quello che dici.
Mi sembra che anche a te piaccia vivere il forum come piace a me: serenamente.
E' umanamente impossibile seguire tutto quello che quotidianamente viene scritto o postato in questo immenso calderone che è il forum.
Hai, a proposito, citato il tuo ultimo life e hai detto che sia io che Alessandro (Romanticorso) non siamo tra quelli che hanno postato nel 3D ad esso relativo: parlando per me (ma conoscendo Alessandro, credo che la sua risposta sarebbe la stessa) ti dico anche il perchè: perchè non sono mai entrato nel 3D....non me ne sono accorto, il titolo non mi intrigava, frequento poco la sezione...che ne so, non ricordo, ma questo e unicamente questo è il motivo.
Attento, Sergio, non lo dico per giustificarmi ma per farti capire che il mio criterio di comportamento consiste nel commentare tutto quello che guardo, anche solo per dire un "bravo", perchè penso che all'autore il mio complimento faccia piacere come farebbe piacere a me. Al contrario quando la foto non mi piace o trovo qualcosa che a mio sindacabilissimo parere costituisce un difetto, non ho nessuna remora a dirlo, perchè credo che questo serva all'autore per vedere la propria immagine secondo un altro punto di vista che magari al momento dello scatto gli era sfuggito. E questo lo faccio anche se qualcuno ha già detto le stesse cose, per rafforzarne l'interpretazione. Quindi se fossi passato dal 3D del tuo life avresti sicuramente trovato un mio post.
Il problema, se di problema in effetti trattasi, è dato, come detto da Alessandro nel post di apertura, dall'evidente sproporzione tra visite e post nel singolo 3D, da noi tutti decisamente notata.
Se tutti tenessero un comportamento come il mio questo problema sarebbe drasticamente ridotto, penso ne converrai.
Ma tant'è, come ho già detto più volte e tengo sempre a ribadire, io non mi faccio un cruccio se un mio 3D o una mia foto vengono scarsamente commentati....faccio come te.....penso ai possibili motivi, cerco di individuarli e, se posso, cerco di non commettere in futuro gli stessi errori, però penso anche che se qualcuno me li avesse fatti notare esplicitamente, senza tacere, come faccio io, sarei riuscito a individuarli meglio....
Ripeto Sergio....c'est la vie...questo è un gioco, un divertimento, una passione, le bollette e la rata del mutuo, come dice Gianluca, sono là fuori che ci aspettano, sia che una nostra foto abbia ricevuto mille commenti sia che non ne abbia ricevuto alcuno

Rinnovo il saluto !!!
Ale

Mi fate veramente sorridere, oggi ero un pò giù, ma a quanto pare leggendo alcuni messaggi è tornato il buon'umore.
Scopro che oltre ad esserci un forum c'e' anche un sottoforum, della "carbonara".

Acuni di voi sono veramente divertenti, Grazie!

PS: se c'e' una cosa nella vita di cui non val la pena "arrabbiarsi" questo è il forum

Messaggio modificato da Banshee il Nov 8 2006, 02:30 PM

Ho sempre sostenuto e sostengo tuttora che il forum e la fotografia sono SOLO un passatempo, quindi vanno presi come tale.
Il forum Nital mi ha fatto crescere fotograficamente e mi ha permesso di conoscere tante persone, facendomi anche qualche amico. Queste sono le soddisfazioni che questo passatempo mi ha dato....
I commenti fasulli, le fazioni, le beghe da condominio non mi appartengono e non mi sono mai appartenute. Non nego che in tanti anni di "militanza" sul forum non mi sia accorto che qualcosa di strano esiste, ma mi piace essere e rimanere super partes, dando al forum l'importanza che merita.... Quella di un PIACEVOLE passatempo!!!!

...."Fuori" ci sono le cose serie: I figli da mantenere, le rate da pagare, il precariato dilagante eccetera eccetera ed è su questi argomenti che vale la pena di inca..arsi!!!!

Se vi interessa, il mio contributo all'argomento...

Una proposta