FORUM NIKONCLUB

Un saluto a tutti,
felice possessore, fino a stasera della bella D200, e in procinto di fare un servizio fotografico, molto importante per il mio futuro, scopro all'improvviso che produce del banding.
Ho scattato in raw con nitidezza medio alta (+1) e 200 iso, con cavalletto e 2 flash nikon, uno laterale e uno dietro il soggetto.
Et voilà, come per incanto, il banding...bhè ragazzi, ci sono rimasto proprio male.
Con la D200 ho già scattato circa circa 2000 foto, e dopo le varie notizie che circolavano, ogni immagini prodotta era scandagliata fin nei minimi particolari, ma il banding non c'era, provando in tutti i modi.
Questa sera, inaspettato, l'amara sorpresa.
Ora mi chiedo e vi chiedo, visto che devo fare a giorni questo servizio (ritratti in interni e in esterni), secondo voi, mi conviene portarla in assistenza subito?
Può compromettermi il risultato, visto che in interni le foto le devo fare con multiflash?
Se c'è qualcuno di Roma che ha già fatto la trafila, può dirmi quanto tempo se la tengono?
E' meglio la CSA o spedirla alla LTR?
E poi conviene spedirla o portarla direttamente?
Allego un crop al 100% da un nef salvato con capture 4.4 e portato in jpg senza modifiche.
Un grazie in anticipo a chi può togliermi questi dubbi.

Chiama la LTR, appena puoi.
Mi puoi dire da quanto tempo ce l'hai?

Ciao, l'ho presa il 24 dicembre, e fino a stasera mi sentivo un miracolato...
ora sono un po giù, non me l'aspettavo.
In più con il mio primo vero servizio da fare...ed ho anche venduto la D100, tanto ho pensato, la 200 mi basta e avanza...mannaggia...
Secondo te è preferibile spedirla in LTR??? o magari sentire in csa??
Grazie comunque.

E' possibile sapere il n° di serie?

stai facendo un'analisi sulla correlazione seriale D200 - banding ?

Stiamo investigando,

soprattutto alla luce degli eventi sottolineati da un utente specifico.

Grazie alla collaborazione con due utenti forum stiamo andando a fondo della cosa e nel giro di qualche giorno avremo risposte anche sugli aspetti visivi della questione oltre che strumentale.

La Sua D200 è certamente afflitta dal problema ma secondo me potrà operare tranquillamente per il servizio e subito dopo fare avere l'L.T.R la D200 alla quale applicheremo tutte le energie necessarie. Per farla avere all'L.T.R potrà avvalersi del negoziante o del centro CSA citato. Preferisco per questi casi operare direttamente in L.T.R.

Noterà infatti che nel suo caso potrà a difficoltà simulare le striature solo con un forte controluce, controluce che penso non utilizzi nelle Sue riprese.

Chiariremo ogni cosa ma datemi il tempo di portare avanti la ricerca di simulazione e comparazione che farò in collaborazione di altri utenti.

Fino ad allora chiedo gentilmente di evitare l'apertura di discussioni a tale proposito solo perchè non faremmo che parlare senza avere riferimenti visivi da considerare nell'ipotetica normalità.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Grazie per l'intervento, quindi mi consiglia di aspettare nuove valutazioni ed analisi da parte vostra, prima di portarla in laboratorio??
Anche perchè se l'intervento non apporta cambiamenti evidenti, e anzi aumenta il disturbo ed il rumore, come evidenziato da Paolo Torrielli, credo che stiamo messi male.
Attendo vostre istruzioni, anche via MP.
Grazie

Non mi sembra di aver sritto ciò nel mio primo intervento...

Se vuole può procedere all'invio immediatamente. Io Le ricordavo che a mio avviso può tranquillamente fare il servizio e poi procedere. Ma a questo punto proceda come preferisce. Le analisi che citavano saranno parallele al normale servizio assistenza offerto.

Circa l'affermazione di Paolo Torrielli è come detto sotto "inchiesta" per capire ogni aspetto. L'intervento infatti (che a livello hardware riporta la D200 trattata come la prima ed anche l'ultima uscita ma correttamente tarata elettronicamente) deve restituire una D200 al pari di una nuova.
Non è vero in forma assoluta che l'intervento porti variazioni sull'entità noise ne tantomeno sulla nitidezza o gamma dinamica.

Un pubblico riscontro è raggiungibile su diversi forum ed uno è presente su:

www.dpreview.com

Giuseppe Maio
www.nital.it

Ci sto provando....

Nuova prova, perche ho ancora dubbi...
È banding?

altra

e questo?

Se il banding ti viene fuori, è chiaro che ti compromette il risultato!
Se poi questo servizio, a quanto leggo molto importante per la tua carriera, deve essere compromesso non solo da un ipotetico banding (ipotetico perchè non sai se nelle condizioni di luce che avrai, sarà visibile) ma anche e soprattutto dalla tua paura che ogni clic che fai sia una foto buttata o non all'altezza...è chiaro che se il fotografo è concentrato con la testa non al servizio ma a problemi tecnici del mezzo che usa, non avrai in ogni caso un buon risultato!
Consiglio: fatti imprestare un'altra digitale Nikon da qualcuno e gioca il servizio che devi fare in tutta tranquillità con 2 macchine!
Buon coraggio!

wal, la mia si comporta esattamente come la tua...

Il mio consiglio?
Non la cambiare o per lo meno non la cambiare con un'altra D200 e il motivo è semplice.... sarà esattamente uguale alla prima sui bordi delle alte luci pelate!

Io credo sia una caratteristica di questo sensore e dell'elettronica analogica connessa... sono nell'elettronica da 12 anni...
Non dico che sia giusto che si comporti così... ma lo fanno tutte su quelle esasperazioni...

La mia è di fine gennaio... e la tua di fine febbraio...

Su alcuni esemplari tra le primissime era sicuramente maggiore il difetto che si manifestava con lunghe striature anche in situazioni fotografiche "normali" di minor esasperato contrasto ma nelle nostre credo sia più che accettabile...

http://forums.dpreview.com...

Poi vedi....
Lo hai notato solo perchè si è creato tutto sto' "casino"... e cosi' io e tutti ci siamo messi a fotografare solo lampade e lampadine... sul sole non funziona perchè non è su sfondo nero ma magari sul sole di mezzanotte...
In genere vado fuori a fare foto non test croppando a 2500 giri in sesta per trovare la righettina colorata verticale o orizzontale..

Invece del banding... guardiamoci questo... ed emozioniamoci...

www.eoloperfido.com

Anche la mia si comporta cosi...
Non so cosa dire, aspetto notizie per capire se è proprio una particolarità della macchina o...

Intanto mi sto divertento con questo gioiello.

Intanto grazie e jean75 e a g_max per le risposte.
Volevo solo aggiungere, per il dott. Maio, che la foto allegata, è un crop di una immagine normalissima, con un flash davanti al soggetto, riflesso sul soffitto, e uno dietro il soggetto, che illumina lo sfondo, (stavo eseguendo appunto delle prove di illuminazione in vista del servizio).
Quindi io dovrò ricreare proprio la stessa scena, e come giustamente dice g_max, le linee orizzontali usciranno fuori comunque.
Per la cronaca ho telefonato prima in CSA, i quali sono stati piuttosto evasivi, dicendo che avrei potuto spedire io stesso la macchina in LTR, ma alle mie insistenze per farla recapitare da loro, hanno acconsentito.
Ho telefonato poi in LTR, chiedendo i tempi per la riconsegna, e loro mi hanno assicurato che l'intervento "rimuove" il fenomeno, come spiegato in un altra discussione proprio dall'ing. Maio, per quanto riguarda un parametro per lo scarico dell'output.
I tempi sono di circa 2-3 giorni.
Non so che dire...questi problemi con la D100 non l'ho mai avuti, e passando alla D200 pensavo di avere tra le mani un vero e proprio gioiello.
Incrinato però da questa anomalia del banding, che io non ho cercato di riprodurre fotografando lampade in controluce, ma se è sufficiente un qualsiasi luce alle spalle del soggetto per visualizzarla.C
Credo che dovrebbero prendere provvedimenti un po' più drastici e risolutivi.

Egr. brujo,

-1 La Sua D200 infatti è afflitta da effetto accertato. Ed è per questo che Le ho chiesto di inviarla in L.T.R (attraverso il negoziante o un punto raccolta le spese di invio non saranno ovviamente a Suo carico). Di ciò non possiamo che porgere le scuse a nome di Nikon...
La Sua D200 produrrà esattamente lo "stesso" prima e dopo documentato anche sul forum:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=17201167

2- Avrà quanto prima (in L.T.R. le D200 vengono ad oggi gestite in 48 ore) la Sua D200 come vero e proprio gioiello.

-3 Il provvedimento è già drastico e risolutivo. La questione è sotto controllo e la D200 tarate raggiungono il più elevato livello qualitativo della stessa D200 testata da:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/

http://www.dpreview.com/gallery/nikond200_samples/

Giuseppe Maio
www.nital.it

Gradirei una risposta che fugasse i miei dubbi, scaturiti dal caso in discussione.
Brujo ha usato la sua fotocamera per un mese e mezzo, e a suo dire si riteneva un miracolato per non aver rilevato il banding: immagino quindi che il problema si sia manifestato solo adesso.
E' possibile che l'inconveniente si appalesi dopo un certo numero di scatti (mi pare sia successo anche a Giallo con il primo apparecchio)?
O è più verosimile che non se ne fosse accorto precedentemente?
In sintesi il difetto di staratura si può manifestare da subito o anche dopo un certo periodo?
La garanzia di tre anni dà una certa tranquillità ma è ragionevole aspettarsi un estensione di questa, relativamente al banding, anche oltre i termini di garanzia?

Ringrazio l'ing. Maio per le risposte convincenti, in effetti ho fatto circa 4000 scatti dal 24 dicembre, e il problema si manifesta solo in alcune condizioni, nel mio caso flash dietro il soggetto.
Avrà la macchina in LTR al più presto.
Grazie

Scusatemi se chiedo qualcosa già risaputa...

Questo problema che affligge le D200 è ancora presente su quelle che si acquistano adesso? Nel senso, io dovrei prossimamente acquistare una macchina fotografica, e se fosse proprio la D200 troverei il problema oppure la Nikon ha risolto il problema a monte per le D200 nuove?

Se la D200 è starata lo è dal primo scatto ma manifesta l'inconveniente visibile solo in specifiche situazioni di contrasto della scena fotografata.

Come però avete potuto vedere ci si accorge solo della cosa fotografando situazioni di contrasto esasperato che più o meno coinvolgono differenziali EV superiori a 10. Esattamente come nel link:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=17201167

Ma quando è starata, le striature scendono quasi sull'intero fotogramma in condizioni esasperate di contrasto ma talvolta anche senza eccessive pelature.

Quindi nel primo lotto qualcuna può risultare starata e se starata ci si accorge solo in certe situazioni di contrasto. Infatti chi si dichiarava soddisfatto ha talvolta fatto migliaia di foto trovandone con il tempo forse un paio afflitte.


Il "problema" è già stato risolto a "monte" a fine dicembre. Quindi le D200 in distribuzione già da tempo sono esenti da questo aspetto che mi preme ricordare non indistinto ma possibile su qualche fotocamera del primo lotto di produzione. Onestamente c'è stato qualche caso su consegne di gennaio e su queste ho investigato sulle cause portate da uno stock europeo. Quantità comunque irrilevanti che mi portano a tranquillizzare con forza.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Ora ho capito.
Però mi perdoni, fa spesso riferimento a dp review.
Ma Sony e Nikon hanno studiato il problema?


Messaggio modificato da cuomonat il Feb 24 2006, 01:56 PM

Cosa intende ?

Cosa c'entra Sony ?

Il sensore non è mai stato interessato perchè è un perfetto CCD. L'aspetto oggetto della "questione" riguarda il circuito analogico interessato allo scarico e trattamento elettrico del segnale analogico. Quindi è ovvio che i progettisti hanno analizzato e risolto l'aspetto con la necessaria collaborazione e tutte le energie richieste.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Mi scusi ing. Maio se ho dato l'impressione che volessi alludere al fatto che, per avvalorare le giuste ed esaurienti risposte, facesse riferimento alla testata.
Mi chiedevo se i responsabili del progetto o una fonte ufficiale della Nikon seppure attraverso canali interni e riservati, una volta sviscerata la questione, avessero provveduto a comunicarle i risultati. Solo questo.

Non è assolutamente nelle mie intenzioni polemmizzare con una figura così garbata e disponibile come lei, che generosamente interviene offrendo un rassicurante supporto.
E' solo che quando il mio fotonegoziante mi ha detto che bisognava aspettare un pò, per la D200, gli ho risposto che non avevo alcuna fretta. Ma in effetti vivo con una certa ansia l'attesa.

Certo,

ed erano le informazioni che avevo rilasciato come "persona informata sui fatti reali" sin dalla prima discussione in merito che risale ai primi giorni di gennaio.
Discussione poi "distrutta" dai vari interventi "terroristici" che asserivano o comunque alludevano a "rattoppi" o addirittura a catastrofiche situazioni. Ogni filiale od ogni assistenza ufficiale è in costante contatto con il supporto Nikon al fine di gestire e risolvere ogni minimo aspetto legato alla qualità e all'assistenza.
I miei riferimenti al sito dpreview servono quindi a valutare il livello qualitativo riscontrato nei test ma anche vedere visivamente cosa succede ad una D200 tarata o comunque trattata in laboratorio (dico trattata perchè se la taratura elettrica risultasse difficile o precaria il laboratorio interviene sostituendo qualunque eventuale parte interessata).


I fotonegozianti li capisco... ricevono "poche" macchine in realazione alla richiesta ma la realtà è esattamente quella espressa nelle varie discussioni di disponibilità. Gennaio e febbraio sono però stati mesi di consegne regolari o perlomeno in linea alla pianificazione. La flessione "negativa" c'è stata nell'ordine del 10% rispetto alle stime e ciò anche causato dall'effetto "banding" che non ha richiesto alcuna variazione nella produzione ma certamente uno "stallo" per verificare a fondo lo stato dei fatti, le cause ed i rimedi. Quindi la verifica di taratura di tutte le D200 prodotte "prima" dell'attivata nuova procedura controllata della fase di delicata taratura e calibrazione.

Lasci quindi da parte l'ansia perchè vedrà che sarà ripagato...

Giuseppe Maio
www.nital.it