Salve a tutti allego al mess un crop al 100% di una foto che ho fatto ad un mio amico in moto. Potete notare come per tutto il perimetro del faro,e non solo,lo stacco tra luce e ombra non è netto, ma passa attraverso un bluastro. il fenomeno si ripete in altre parti del fotogramma sempre in corrispondenza però di zone di stacco tra bianco e un qualsiasi altro colore. imputo il fenomeno proprio al forte contrasto o alla massima apertura in corrispondenza della massima focale, ma vorrei qualche spiegazione tecnica in merito.
Nno sapevo dove inserire questa discussione, spero sia il posto giusto...

Fotocamera D200
obiettivo 80-200 2,8
ISO 100
esposizione 1/750 f2,8
focale 200mm




Grazie in anticipo e buona luce a tutti

Messaggio modificato da filo1 il Sep 17 2006, 08:43 PM

Anteprima(e) allegate

 

Si tratta di aberrazione cromatica; leggi questa interessante discussione per maggiori dettagli.

Grazie per il link Franco.
Si tratta proprio di blooming. la cosa strana è che con la pellicola l'80-200 non me lo aveva mai fatto...magari ha bisogno di una riguardatina...anche se da quanto ho letto è piu un problema di costruzione ottica e quindi non risolvibile.

Grazie per il link Franco.
Si tratta proprio di blooming. la cosa strana è che con la pellicola l'80-200 non me lo aveva mai fatto...magari ha bisogno di una riguardatina...anche se da quanto ho letto è piu un problema di costruzione ottica e quindi non risolvibile.

Bhe, se non dico cavolate, se scatti in Raw, l'aberrazione cromatica può essere facilmente corretta in PP con Nicon Capture Editor, quindi non credo ci sia molto da preoccuparsi.

Comunque è melgio che aspetti il parere di qualcuno più esperto di me...

Ciao.

Mep

Si tratta proprio di blooming. la cosa strana è che con la pellicola l'80-200 non me lo aveva mai fatto...

Ma infatti non è colpa dell'obbiettivo.

Scusate ma se è blooming dipende dal CCD, se è aberrazione cromatica dipende dall'ottica. Occhio a non confondere!

Salve a tutti allego al mess un crop al 100% di una foto che ho fatto ad un mio amico in moto...

obiettivo 80-200 2,8
esposizione 1/750 f2,8


Grazie in anticipo e buona luce a tutti

Il termine corretto immagino sia purple fringing, dipende dall'abbinata ottica/sensore, l'ottica non soffre di aberrazione cromatica che è un'altra cosa, come da link segnalato da Franco.

Chiudendo il diaframma risolvi il problema, cosa che non succede con le aberrazioni, e a 1/750 il diaframma lo potevi chiudere tranquillamente riducendo i tempi.

Si tratta di aberrazione cromatica; leggi questa interessante discussione per maggiori dettagli.

Ooooops, scusate il lapis , pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra (mi ha distratto il titolo del riferimento).
Avete ragione, si tratta di purple fringing

[...]
Chiudendo il diaframma risolvi il problema, cosa che non succede con le aberrazioni, e a 1/750 il diaframma lo potevi chiudere tranquillamente riducendo i tempi.

Non possiamo essere sicuri di questo.
Se la moto fosse stata in movimento, un tempo più lungo avrebbe potuto causare un effetto panning oppure mosso

sta di fatto che nè corpo nè lente necessitano di riparazioni, in quelle condizioni, con quella luce, quei contrasti e quei riflessi è assolutamente normale

Non possiamo essere sicuri di questo.

Vero, ma a 1/500, 1/400 f.4 magari avremmo avuto più nitidezza percepita e meno frange, chissà! Ci vorrebbe lo scatto intero...

Impossibile scendere sotto 1/750 avrei rischiato il mosso perchè vi posso assicurare che il motociclista non andava a passeggio...
Rileggendo la spiegazione di Marco Negri quoto margior attribuendo tutto questo all'accoppiata ottica sensore e ai limiti fisici dello stesso che con contrasti cosi elevati non regge.
Ma questo è un male comune o sono particolarmente sfortunato?





apparte tutto però è una bella fotazza dai...

per le spiegazioni

Anteprima(e) allegate

 

Mmmm, vedendo lo scatto intero...non è che anche l'80-200 ne esca benissimo. C'è anche blooming...Ma quale versione è?

Comunque il faro ha bruciato parecchio...ma non capisco perché sembra ci sia un faro acceso e uno spento: non sembrerebbe neanche un riflesso del sole che proviene da dx...

...Ma questo è un male comune o sono particolarmente sfortunato?

Oltre a quanto correttamente argomentato su aberrazioni cromatiche, blooming e purple fringing...

In questo caso ritengo che il contorno "purple" è stato indotto dall'errore dell'algoritmo colore di ricostruzione Bayer che non aveva le informazioni nelle zone di confine con la parte pelata.

Poi il controluce con l'abbagliante quasi sull'asse. Sulla parte destra del cupolino vediamo infatti il riflesso verde (colore del filtro low-pass). Riflesso che avremmo trovato in forma e colorazione diversa anche su pellicola. La zona attorno al faro ha inoltre perso nitidezza e contrasto a causa proprio della riflessione...

Se c'era un filtro montato ha certamento peggiorato la cosa.
Tra tutte le foto fatte solo quelle con il faro dritto in campo avranno manifestato il "problema" come si sarebbe visto anche in pellicola ad eccezione degli aspetti di bordo colorato.
Il contorno colorato è invece un aspetto della costruzione immagine che, quando presente, può essere semplicemente corretta ma difficilmente prevenibile se non attraverso una esposizione più bassa (non ipotizzabile in questo caso).
Inutile ricordare le potenzialità RAW quando possibili... Su situazioni del genere oltre alla correzione aberrazioni avrebbe permesso di abbassare leggermente l'esposizione per evitare le zone pelate ma nel contempo per evitare, in origine, il purple fringing associato all'effetto di blooming...

G.M

Grazie per la spiegazione.

Quindi l'unica soluzione per risolvere il problema è quella di sottoesporre in fase di scatto per ridurre il forte contrasto nelle zone pelate adiacenti alle zone scure. Aimè non è possibile nessun intervento tecnico sul sensore per eliminarlo, in poche parole non è il sensore che è guasto...?
L'unico filtro che posseggo è il neutro originale L37c 77mm.
A peggiorare tutto ha influito sicuramente l'anabbagliante che sulle moto di ultima produzione si accende automaticamente.

1...quindi l'unica soluzione per risolvere il problema è quella di sottoesporre in fase di scatto per ridurre il forte contrasto nelle zone pelate adiacenti alle zone scure.
2... non è possibile nessun intervento tecnico sul sensore per eliminarlo, in poche parole non è il sensore che è guasto...?
3...l'unico filtro che posseggo è il neutro originale L37c 77mm.
4...ha influito sicuramente l'anabbagliante che sulle moto di ultima produzione si accende automaticamente.

1...Prevenire quando possibile e curare quando indispensabile.
Per indurre in errore l'algoritmo di demosaicizzazione incide l'ampiezza di pelatura.
Se le parti pelate restano circoscritte l'errore diviene "impercettibile".
Consideri che l'effetto è anche stato esasperato dalla maschera di nitidezza incapace di distinguere il bordo "buono" da quello "cattivo".
2...Assolutamente... Non è un guasto ma una comune caratteristica con le variabili di tecnologia e trattazione di costruzione immagine.
3...Io, in digitale, NON ammetto alcun filtro salvo quelli tecnici indispensabili. I filtri "neutri" non lo sono circa riflessi indotti e quindi ritengo che portino più problemi dei vantaggi che crediamo di ottenere.
Il "bagliore" amplificato di questo scatto è infatti un esempio...
4...L'abbagliante in campo e addirittura in asse non è cosa "buona" per nessun obiettivo ma nemmeno per l'occhio... Provi a simulare con moto ferma cosa succede guardando la parabola del faro acceso anche se di giorno in piena luce...

G.M

Grazie ancora,

esauriente come sempre.
Tengo il filtro solo come protezione per la lente frontale,era montato quando ho comperato usato l'obbiettivo, farò qualche prova senza.

...Per indurre in errore l'algoritmo di demosaicizzazione incide l'ampiezza di pelatura.
Se le parti pelate restano circoscritte l'errore diviene "impercettibile"...

...Non è un guasto ma una comune caratteristica con le variabili di tecnologia e trattazione di costruzione immagine....

Salve

Leggendo l'intervento di Maio, non mi è chiara l'influenza dell'algoritmo di demosaicizzazione nel presentarsi del "purple fringing" e del "blooming".

Da quello che so l'effetto di "purple fringing" è dovuto alle microlenti presenti sui singoli sensori del CCD che creano diffrazioni non volute verso i sensori adiacenti. L'effetto di "purple-fringing" viene molto amplificato dal "blooming" che avviene quando un singolo sensore viene raggiunto da un numero di elettroni che lo satura completamente, facendo "debordare" gli altri elettroni verso i sensori adiacenti nei quali quindi la quantità di luce ricevuta viene falsata. Tale effetto viene ridotto in sensori specifici usando spaziature "anti-blooming" che aumentano la distanza tra i sensori, riducendo però la sensibilità e la risoluzione del sensore stesso.

Quindi credo che l'algoritmo si limiti alla normale ricostruzione in base alla falsata rilevazione del sensore. Non so se tale algoritmo sarebbe in grado di rilevare tali errate letture in fase di ricostruzione in quanto diversamente dall'aberrazione cromatica, non mi pare esistano algoritmi di correzioni del purple fringing non basati sulla semplice correzione del colore dominante nel fringing ma sull'analisi delle zone di separazione.

Far passare meno luce sottoesponendo dovrebbe ridurre l'effetto di blooming ma non so di quanto e inoltre non credo si possa esporre tenendo in conto anche tale effetto.

Da qualche parte ho letto che anche l'IR residuo che attraversa il filtro IR del CCD può aumentare tale effetto di PF. Sarà vero?

Saluti!

...l'effetto di "purple fringing" è dovuto alle microlenti presenti sui singoli sensori del CCD che creano diffrazioni non volute verso i sensori adiacenti....
...L'effetto di "purple-fringing" viene molto amplificato dal "blooming" che avviene quando un singolo sensore viene raggiunto da un numero di elettroni che lo satura completamente, facendo "debordare" gli altri elettroni verso i sensori adiacenti nei quali quindi la quantità di luce ricevuta viene falsata. Tale effetto viene ridotto in sensori specifici usando spaziature "anti-blooming" che aumentano la distanza tra i sensori, riducendo però la sensibilità e la risoluzione del sensore stesso...

...Da qualche parte ho letto che anche l'IR residuo che attraversa il filtro IR del CCD può aumentare tale effetto di PF. Sarà vero?

Effettivamente,

quando usciamo dalla semplice analisi di normalità e gestione le cosa si fanno "difficili" se non altro perchè valutiamo effetti molto spesso generati da cause diverse, distinte, congiunte e spesso variegate anche dagli effetti ottici non lineari sul fotogramma...
L'effetto delle diffrazioni e riflessioni causate dalle microlenti varia in base alla temperatura colore, in base ovviamente alla variegata cromia del soggetto, all'angolo di incidenza della luce e quindi anche in base alla focale ed al diaframma. Variabili anche sul fronte colore perchè ci saranno maggiori incidenze di rosso e blu a causa della superficie Bayer gestita con il 50% di verde.
Anche gli effetti IR sono variabili incluse e modificate dallo specifico filtro usato che cambia tipologia, trattamenti antiriflesso, taglio, spessore e distanza dal sensore. Questi aspetti sono comunque presenti su transazioni luminose registrate che vanno anche a sommarsi all'effetto di blooming. Nella foto allegata vediamo infatti l'effetto principalmente nei bordi affiancati a zone pelate...
Ecco la mia "unione" con l'altro aspetto...

Gli algoritmi di costruzione immagine standard operano alla "perfezione" in assenza di variabili ma gli attuali hanno iniziato a prevedere "intelligenze" di gestione di tali aspetti.
Si è passati da "elementari" algoritmi di costruzione che operavano su matrice 4x4 poi 8x8 quindi 16x16 e...
Estendendo l'area di calcolo di demosaicizzazione e riconoscimento di aree prive di registrazione colore, si sono ridotti gli effetti di errore ma di strada da fare, su diversi fronti, c'è n'è ancora tanta...

Penso che il nostro Prof. Stefano Bonfà a tale proposito potrà essere più completo ed esauriente.

B&W con D200, Bianconero di luminanza sensore ?

G.M

...Variabili anche sul fronte colore perchè ci saranno maggiori incidenze di rosso e blu a causa della superficie Bayer gestita con il 50% di verde....

Estendendo l'area di calcolo di demosaicizzazione e riconoscimento di aree prive di registrazione colore, si sono ridotti gli effetti di errore ma di strada da fare, su diversi fronti, c'è n'è ancora tanta...

Ciao

Ciò è vero, considerando che, ad esempio ho notato che l'algoritmo di Capture NX riesce a ridurre l'effetto di purple fringing nella parte di cromaticità purpurea (il colore porpora risulta infatti dovuto alle componenti blu-rosse a maggiore incidenza) ma purtroppo ancora non nella ricostruzione dei "bordi" dell'area interessata che appaiono sfumati.

Sicuramente c'è molta strada da fare per la soluzione di tali problematiche.

Saluti!

Io non possiedo reflex digitali (scusate l'intrusione, ma ho l'80-200, ed un effetto simile lo ho osservato anche su pellicola in alcune condizioni particolari.
Mi succede un alone violaceo intorno alle aree chiare se si uniscono i seguenti fattori:
- pellicola molto sensibile su frequenze UV (tipo Velvia 50, mentre non lo fa con la Astia, che ha una sensibilità sull'UV ridotto)
- diaframma aperto
- materiale bianco molto riflettente sugli UV. Ad esempio, le maglie bianche di cotone sono un disastro da questo punto di vista, perchè i detersivi danno forte riflettenza sull'UV per dare maggior sensazione di "bianco".
Se tutti i fattori si uniscono, ecco il problema.

Ad esempio, guardate la foto postata sotto, ed i due crop.

Non so se l'interpretazione sia corretta, ma sembra quasi un problema di aberrazione cromatica assiale dell'80-200, che diviene visibile nel campo dell'UV, se il supporto è sensibile a tali frequenze. Forse il sensore delle digitali è più sensibile all'UV della pellicola...

Di sicuro la situazione sembre una di quelle in cui io mi sarei aspettato di trovare il problema. La giornata sembra serena, il sole è molto alto, il cupolino è bianco e le vernici impiegate sono molto riflettenti.

Ciao, Andrea

Anteprima(e) allegate

 

secondo crop

Anteprima(e) allegate

 

Impossibile scendere sotto 1/750 avrei rischiato il mosso perchè vi posso assicurare che il motociclista non andava a passeggio...
Rileggendo la spiegazione di Marco Negri quoto margior attribuendo tutto questo all'accoppiata ottica sensore e ai limiti fisici dello stesso che con contrasti cosi elevati non regge.
Ma questo è un male comune o sono particolarmente sfortunato?

apparte tutto però è una bella fotazza dai...

per le spiegazioni

...scusate l'OT ma con una bella immagine come questa siete andati a cercare tutti sti cavoli di difetti? non me ne ero neanche accorto!
Un saluto.
Michele Pesante

In questi casi sarebbe d'obbligo il NEF, altrimenti è come andare dal medico a raccontare i sintomi del nonno.

Secondo me si tratta di aberrazione cromatica in entrambi i casi.

Nel caso del faro è evidente l'intervento del software, se puoi linkare il NEF si potranno vedere i dettagli.

Puoi provare a disattivare realmente il controllo aberrazioni in Capture e vedere se cambia qualcosa.
Per fare questo non basta la semplice disattivazione, visto che quando apri un file viene attivato comunque anche se il pannello segna l'opposto.
Se disattivato, devi prima attivarlo a file aperto e, finita l'operazione, disattivarlo sempre a file aperto.
Prova a vedere che succede, anche se si tratta di aberrazione cromatica longitudinale.

Questa aberrazione la fa anche il mio 20mm su D200; sulla F80 non c'è traccia. Penso proprio che il sensore sia molto più sensibile a determinate lunghezze d'onda rispetto alla pellicola, che, se non sbaglio, dispone già, a livello di emulsione, di filtri UV. Forse questo è un aspetto da migliorare sui sensori, anche in relazione alle straordinarie risoluzioni raggiunte... e da raggiungere!
Ciao a tutti
Edilio