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Capture NX, TIFF gray scale e CMYK
& differenze con i RAW Converter...
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agonelli
Messaggio: #1
ciao a tutti
vi spiego brevemente nella speranza che qualcuno riesca ad aiutarmi.

Accendo il mio mio PC che chiameremo computer A
Al computer A è collegato un LS50
Digitalizzo un rullino di TMax utilizzando lo l'opzione grayscale in NikonScan
Mi fa un file da 43M circa di tipo TIF

Passo il file sul computer B, dotato di Capture Nx
Con quest'ultimo provo ad aprire il file e in risposta ottengo "Impossibile aprire il file"
Ho provato in vari modi ma non mi son dato una risposta. Che Nx sia incompatibile con i tif in grayscale?

grazie a chiunque vorrà rispondermi

Ciao
Andrea
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2
QUOTE(agonelli @ Oct 16 2006, 02:33 PM) *

...cut...
Con quest'ultimo provo ad aprire il file e in risposta ottengo "Impossibile aprire il file"
Ho provato in vari modi ma non mi son dato una risposta. Che Nx sia incompatibile con i tif in grayscale?

grazie a chiunque vorrà rispondermi

Ciao
Andrea

Ho provato trasformando una foto in gray scale con PSP X. quando ho cercato di aprirla con NX, mi ha dato il tuo stesso errore.
Ho un pò cercato sull'help-on-line e sul manuale, ma non ho trovato nessun riferimento a questo tipo file.
Aspettiamo la prova di qualcun altro, perchè, ora come ora, siamo al 100% di errori dry.gif .

Ciao,
Alessandro.
buzz
Staff
Messaggio: #3
Siamo a 3.
Probabilmente perchè NX lavora su file in colori RGB.
Nessun problema a trasformare il file in rgb e poi aprirlo.
meialex1
Messaggio: #4
QUOTE(buzz @ Oct 16 2006, 08:19 PM) *

Siamo a 3.
Probabilmente perchè NX lavora su file in colori RGB.
Nessun problema a trasformare il file in rgb e poi aprirlo.


Ho eseguito anche io la prova, siamo in 4,penso quindi sia giusto quello che dice Francesco
ignazio
Messaggio: #5
Adopera Capture One che ti apre tutto!!!!!! smile.gif

Ignazio.
agonelli
Messaggio: #6
QUOTE(ignazio @ Oct 18 2006, 08:18 AM) *

Adopera Capture One che ti apre tutto!!!!!! smile.gif

Ignazio.


intendi Capture 4.4.2?
adesso lo reinstallo
(stavo per rispedirlo per farmi mandare i 50 sacchi....)
ciao
Andrea
buzz
Staff
Messaggio: #7
QUOTE(ignazio @ Oct 18 2006, 08:18 AM) *

Adopera Capture One che ti apre tutto!!!!!! smile.gif

Ignazio.


Capture one apre i files raw. Cosa c'entra con le immagini in scala di grigio?
ignazio
Messaggio: #8
QUOTE(buzz @ Oct 18 2006, 10:20 AM) *

Capture one apre i files raw. Cosa c'entra con le immagini in scala di grigio?


Sorry, avevo in testa Bibble Lab Pro (che apre NEF, TIFF, JPG) ma ho scritto Capture One.
Questi due sono al momento i convertitori RAW che utilizzo per i NEF delle mia D70 in quanto sono molto ma molto piu' veloci di Capture NX.

Ignazio.
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #9
QUOTE(ignazio @ Oct 18 2006, 10:27 AM) *

Sorry, avevo in testa Bibble Lab Pro (che apre NEF, TIFF, JPG) ma ho scritto Capture One.
Questi due sono al momento i convertitori RAW che utilizzo per i NEF delle mia D70 in quanto sono molto ma molto piu' veloci di Capture NX.

Certo, perchè Capture NX non è un convertitore ma un programma di costruzione immagine...

Un programma di costruzione immagine che opera negli interventi in live sui reali dati grezzi non potrà mai essere “veloce” come i software che offrono stime d’intervento.
Capture NX all'atto di lavorazione su un singolo file ha lo stesso in memoria come RAW non demosaicizzato, quindi anche demosaicizzato LAB 16 bit e quindi RGB 16 bit ed il tutto all'interno della gestione colore. Le altre potenzialità U-Point e di mascherature aggiungono ancora pesi legati ai necessari livelli...
Camera RAW ma anche Bibble e gli analoghi propongono invece gli interventi su una miniatura che, quando approvati con l'OK, vengono applicati al file costruito a 16 bit. Questa modalità potrebbe essere cronometrata come quanto fatto da Capture NX richiedendo un salvataggio TIF 16 bit dal Browser.
Capture NX opera invece applicando realmente le impostazioni (che sono anche maggiormente differenziate) sul file che è in questa fase completamente sviluppato in memoria.
Capture NX con il salvataggio di una elaborazione in essere impiega solo più i tempi di preparazione al salvataggio e tempi di scrittura e non di elaborazione già in essere.

Capture NX è quindi giusto che sia così e con il tempo richiediamo a Nik Multimedia possibili ottimizzazioni ma di certo non possiamo chiedere "miracoli".
Maggiore velocità operativa la troveremo giorno dopo giorno con le ottimizzazioni software ma anche attraverso macchine sempre più performanti. A tale proposito invito a verificare i requisiti minimi di sistemi richiesti da Aperture sebbene non propriamente confrontabile.

NON confondiamo poi alcune lentezze di Capture NX installato su qualche specifica configurazione hardware e software. Abbiamo infatti visto Capture NX più o meno veloce in base alla configurazione hardware, in base alla scheda video, in base alla specifica configurazione di memoria cache… in base ai vari software installati. A Nik Multimedia chiediamo quindi di meglio verificare le routine sotto le numerose configurazioni ed a tale proposito avremo una prima risposta per dicembre/gennaio.

Non potendo richiedere a Nik Multimedia di aggiungere una preferenza per una “ipotetica” lavorazione NEF draft…

In seguito, passata la fase iniziale di ottimizzazione e consolidamento di stabilità, che a mio avviso durerà ancora oltre primavera…
...chiederemo a Nik Multimedia la possibilità di integrare nell’attuale Browser le potenzialità della precedente finestra multi immagine di Capture 4. Potenzialità che mi piacerebbe vedere contemplata nella prevista lavorazione di sviluppo versione Universal.
L’idea è in pratica quella di richiedere il browser con miniature selezionabili in dimensioni più grosse (è uno dei motivi per cui oggi Capture NX incorpora una miniatura grande ad ogni salvataggio NEF) e su quelle permettere le regolazioni principali (di certo non gli U-Point e le mascherature che necessitano lo sviluppo integrale del file in memoria).

Insomma, Capture NX apre davvero una nuova era che con il tempo sarà in grado di stupirci ancora…

G.M.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #10
QUOTE(buzz @ Oct 16 2006, 08:19 PM) *

Siamo a 3.
Probabilmente perchè NX lavora su file in colori RGB.
Nessun problema a trasformare il file in rgb e poi aprirlo.

Infatti.
Mi sono, casualmente, imbattuto in una pagina del supporto mentre cercavo dell´altro.
Qui sotto un breve estratto:

Nikon Capture NX supporta i formati file RAW (NEF), TIFF (RGB) e JPEG (RGB) utilizzati dalle fotocamere digitali Nikon. Capture NX è inoltre in grado di aprire file JPEG e TIF prodotti da fotocamere di altri produttori o da altre applicazioni software. In questo caso, tuttavia, alcune funzioni non saranno disponibili. Capture NX non supporta immagini salvate in scala di grigi o con colori CMYK.

Ciao,
Alessandro.
Massimo.Novi
Messaggio: #11
Ciao

QUOTE(Giuseppe Maio @ Oct 18 2006, 10:57 AM) *

Certo, perchè Capture NX non è un convertitore ma un programma di costruzione immagine...

Un programma di costruzione immagine che opera negli interventi in live sui reali dati grezzi non potrà mai essere “veloce” come i software che offrono stime d’intervento.
Capture NX all'atto di lavorazione su un singolo file ha lo stesso in memoria come RAW non demosaicizzato, quindi anche demosaicizzato LAB 16 bit e quindi RGB 16 bit ed il tutto all'interno della gestione colore. Le altre potenzialità U-Point e di mascherature aggiungono ancora pesi legati ai necessari livelli...
Camera RAW ma anche Bibble e gli analoghi propongono invece gli interventi su una miniatura che, quando approvati con l'OK, vengono applicati al file costruito a 16 bit. Questa modalità potrebbe essere cronometrata come quanto fatto da Capture NX richiedendo un salvataggio TIF 16 bit dal Browser.


Quando Capture opera sul file applica gli algoritmi contenuti nelle librerie Nikon. Tutti gli applicativi che convertono file RAW eseguono l'algoritmo di demosaicizzazione a video al 100%. Se così non fosse sarebbe impossibile applicare algoritmi di nitidezza, rumore ecc. ad un'"anteprima". L'anteprima ad esempio viene visualizzata in Camera Raw per brevi secondi prima che l'algoritmo completo di conversione venga completato. Capture NX fa lo stesso. Ho qualche dubbio a credere che l'algoritmo di rendering creato da Thomas Knoll per Camera Raw sia un'"anteprima" ma glielo chiederò.

Altro discorso sono gli zoom diversi dal 100% nei quali si velocizzano le cose con cache e algoritmi semplificati. Ma questo vale solo ed esclusivamente a dimensioni diverse dal 100% e non con tutti i programmi. Inoltre modificando le impostazioni di cache è possibile modificare questo comportamento.

Quando si fa click su OK, tutti i convertitori salvano le meta-informazioni in file separati mentre Capture le salva nel file NEF perchè è il formato proprietario. Ciascun "tag" contiene ne più ne meno il valore che l'interfaccia video mostra (es. se modifico l'esposizione a +1, nel file sarà scritto il tag = +1. Questo spiega perchè non è possibile applicare le modifiche eseguite da Capture One o Bibble o Capture NX a Camera Raw e viceversa. Ciascuno scrive dati che solo lui sa interpretare.

Nel caso in cui sia Capture che qualsiasi altro programma di conversione RAW salvi in formato TIFF, l'immagine viene scritta in tale formato e la velocità dipende dalla struttura interna di memorizzazione e dall'algoritmo di scrittura, visto che il formato TIFF è standard.

QUOTE(Giuseppe Maio @ Oct 18 2006, 10:57 AM) *

Capture NX opera invece applicando realmente le impostazioni (che sono anche maggiormente differenziate) sul file che è in questa fase completamente sviluppato in memoria.
Capture NX con il salvataggio di una elaborazione in essere impiega solo più i tempi di preparazione al salvataggio e tempi di scrittura e non di elaborazione già in essere.


Prima di salvare in TIFF qualsiasi programma deve avere eseguito l'intera conversione altrimenti non potrebbe ricostruire il formato TIFF a partire da un RAW.

QUOTE(Giuseppe Maio @ Oct 18 2006, 10:57 AM) *

Capture NX è quindi giusto che sia così e con il tempo richiediamo a Nik Multimedia possibili ottimizzazioni ma di certo non possiamo chiedere "miracoli".
Maggiore velocità operativa la troveremo giorno dopo giorno con le ottimizzazioni software ma anche attraverso macchine sempre più performanti. A tale proposito invito a verificare i requisiti minimi di sistemi richiesti da Aperture sebbene non propriamente confrontabile.


Questo è giusto, almeno fino a che Nikon non abbia demandato a Nik Multimedia la riscrittura della libreria di rendering dell'SDK Nikon. In realtà lo "sviluppo" del file RAW viene eseguito proprio da quelle librerie alla quale Nik ha aggiunto l'interfaccia grafica esterna.

Iview Mediapro usa infatti la medesima libreria per estrarre le anteprime e altre informazioni dal file NEF.

Sono sicuro che come tutti i prodotti software anche per Capture NX vi saranno evoluzioni in positivo. I tempi e i modi esatti non è dato conoscerli essendo legati anche a considerazione di mercato oltre che tecniche. Inoltre è corretto affermare che sono comunque richiesti sistemi hardware abbastanza evoluti per l'utilizzo dei prodotti grafici.

Saluti!
 
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