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D300 E Il Rumore
e' normale?
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Franco_
Messaggio: #76
QUOTE(Franco_ @ Feb 15 2008, 03:58 PM) *
Ciao Velerio, non mi ero accorto di questo settaggio.
Ma l'esposizione multipla non serve per "sovrapporre" due o più immagini ?... Io ne vedo una sola... Non ho la D300 e certamente c'è qualcosa che mi sfugge...


Mi autoquoto perchè c'è qualcosa che non mi torna: ho aperto con NX una mia foto e anche su quella compare Esposizione multipla... impostazione che non ho utilizzato di certo... Ho l'impressione che sia un piccolo bug del sw, come la stringa Arancione che compare a finco del No, sotto Riduzione delle vibrazioni...

Vedo che anche Boscacci ha notato la cosa Pollice.gif

Messaggio modificato da Franco_ il Feb 15 2008, 04:10 PM
PAS
Messaggio: #77
QUOTE(Boscacci @ Feb 15 2008, 04:03 PM) *
Con ViewNX non leggo questa voce, ma per esperienza so che in Capture NX (e la mia D3) appare spesso la voce "AUTO: Esposizione Multipla" che non si capisce bene a cosa si riferisca, visto che dell'Esposizione Multipla non ho fatto mai uso.

Ho letto che è capitato anche a qualche altro utente (Manthis, per esempio) che usa Capture NX e potrebbe essere una "falsa voce".


In effetti è bene che renatomoggi verifichi il setup della D300 perchè questa indicazione negli exif sia per la D3 che per la D300 è sempre presente è può essere fuorviante, probabilmente come dice Franco è solo un bug di allocazione delle stringhe.

Messaggio modificato da PAS il Feb 15 2008, 04:13 PM
PAS
Messaggio: #78
QUOTE(Franco_ @ Feb 15 2008, 03:58 PM) *
Ciao Velerio, non mi ero accorto di questo settaggio.
Ma l'esposizione multipla non serve per "sovrapporre" due o più immagini ?... Io ne vedo una sola... Non ho la D300 e certamente c'è qualcosa che mi sfugge...


Giusto Franco.
L'esposizione multipla serve a sovrapporre il numero di foto (nella D300 da 2 a 10) che sono state programmate e corrispondentemente viene ridotto il guadagno di conversione di ogni singola foto.
Se vengono programmate ad es. 4 immagini, il guadagno di conversione di ciascuna viene ridotto ad 1/4 ed ovviamente ne risente il rumore.

Se vengono programmate 4 immagini e ne viene scattata una sola e per circa 30 sec non vengono fatte altre operazioni, la fotocamera crea un'immagine "multipla" composta in realtà da una sola foto (pag 189 del manuale della D300).
L'istante di creazione dell'immagine viene evidenziato dall'accensione della luce verde di accesso alla CF.
Nel manuale non viene detto espressamente ma ritengo che l'immagine risulti penalizzata in rapporto S/N in quanto già acquisita con il guadagno ridotto.

Messaggio modificato da PAS il Feb 15 2008, 04:46 PM
Franco_
Messaggio: #79
Grazie Valerio, non conoscevo i dettagli della funzione.

Resta però il fatto che NX anche su alcune foto che ho scattato io mi da la stessa informazione e ti posso garantire che l'esposizione multipla non l'ho impostata...
luxmar
Messaggio: #80
Salve a tutti, ho letto con attenzione i vostri post eho seguito molto attentamente quelli su DPREVIEW che parlano di questo tra virgolette "PROBLEMA"... sono arrivato alla conclusione che il sensore cmos montato sulla D300 è particolarmente sensibile alle cattive esposizioni, cioè se la foto è esposta correttamente non vedrai nulla che somigli a rumore ma se sbagli l'esposizione vedrai nelle zone in ombra del brutto rumore come quello postato qui all'inizio...

io sintetizzerei tutto con "problemi di gioventu' di questo CMOS" diamo tempo a mamma nikon di migliorarsi...
luxmar
Messaggio: #81
Salve a tutti, ho letto con attenzione i vostri post eho seguito molto attentamente quelli su DPREVIEW che parlano di questo tra virgolette "PROBLEMA"... sono arrivato alla conclusione che il sensore cmos montato sulla D300 è particolarmente sensibile alle cattive esposizioni, cioè se la foto è esposta correttamente non vedrai nulla che somigli a rumore ma se sbagli l'esposizione vedrai nelle zone in ombra del brutto rumore come quello postato qui all'inizio...

io sintetizzerei tutto con "problemi di gioventu' di questo CMOS" diamo tempo a mamma nikon di migliorarsi...
PAS
Messaggio: #82
QUOTE(luxmar @ Feb 15 2008, 04:45 PM) *
Salve a tutti, ho letto con attenzione i vostri post eho seguito molto attentamente quelli su DPREVIEW che parlano di questo tra virgolette "PROBLEMA"... sono arrivato alla conclusione che il sensore cmos montato sulla D300 è particolarmente sensibile alle cattive esposizioni, cioè se la foto è esposta correttamente non vedrai nulla che somigli a rumore ma se sbagli l'esposizione vedrai nelle zone in ombra del brutto rumore come quello postato qui all'inizio...

io sintetizzerei tutto con "problemi di gioventu' di questo CMOS" diamo tempo a mamma nikon di migliorarsi...


Ciao luxmar
Ciò che riporti, se l’ho ben capito, non è un “problema” ma è ciò che succede regolarmente in tutte le fotocamere digitali di qualunque costruttore.
Se sbagli l’esposizione, sottoesponendo la foto, il rapporto segnale/rumore sarà penalizzato in proporzione al valore della sottoesposizione.
Non centrano presunti problemi di gioventù.
luxmar
Messaggio: #83
QUOTE(PAS @ Feb 15 2008, 04:57 PM) *
Ciao luxmar
Ciò che riporti, se l’ho ben capito, non è un “problema” ma è ciò che succede regolarmente in tutte le fotocamere digitali di qualunque costruttore.
Se sbagli l’esposizione, sottoesponendo la foto, il rapporto segnale/rumore sarà penalizzato in proporzione al valore della sottoesposizione.
Non centrano presunti problemi di gioventù.


Certo, credo che il problema sia proprio di "gioventu'"

Prova a sbagliare esposizione con la D200 e non avrai sicuramente lo stesso risultato...
Franco_
Messaggio: #84
QUOTE(luxmar @ Feb 15 2008, 05:00 PM) *
Certo, credo che il problema sia proprio di "gioventu'"

Prova a sbagliare esposizione con la D200 e non avrai sicuramente lo stesso risultato...


Ragazzi le fotocamere digitali fanno fotografie, non miracoli. Se cannate l'esposizione non potete pretendere che il recupero della foto sia "gratuito"... occorre pagare un prezzo che si chiama "rumore"...
PAS
Messaggio: #85
QUOTE(luxmar @ Feb 15 2008, 05:00 PM) *
Certo, credo che il problema sia proprio di "gioventu'"

Prova a sbagliare esposizione con la D200 e non avrai sicuramente lo stesso risultato...


Allora, vediamo di capirci.
Sottoesporre significa non sfruttare completamente la dinamica di acquisizione dell’immagine, quindi = più rumore.
Sulle presunte differenze tra D200 e D300 hai dati oggettivi?
Se sì allora postali che ne discutiamo, altrimenti parliamo solo di aria fritta.
Attenzione le foto da confrontare devono essere fatte con gli stessi parametri di scatto, stesso soggetto e stesse condizioni di luce.

luxmar
Messaggio: #86
QUOTE(Franco_ @ Feb 15 2008, 05:03 PM) *
Ragazzi le fotocamere digitali fanno fotografie, non miracoli. Se cannate l'esposizione non potete pretendere che il recupero della foto sia "gratuito"... occorre pagare un prezzo che si chiama "rumore"...


Sono d'accordissimo con te... credo però che il gran lavoro che riesce a fare la D300 è quando lavori a 800,1600 e 3200 ... li si vedono i vantaggi del CMOS e del buon lavoro fatto da nikon... ma a bassi ISO la D300 rispetto la D200 mi ha un pò deluso...
mi8
Messaggio: #87
....quoto luxmar......
io non ho i file da mostrarvi ma gli occhi e la memoria si!!!!!
ciao, grazie
Keidal
Messaggio: #88
QUOTE(luxmar @ Feb 15 2008, 05:00 PM) *
Certo, credo che il problema sia proprio di "gioventu'"

Prova a sbagliare esposizione con la D200 e non avrai sicuramente lo stesso risultato...


Avevo la D200 e nelle immagini sottoesposte veniva fuori regolarmente una buona dose di rumore tanto e quanto avviene nella D300!!! E' assolutamente normale che "in queste zone" dell'immagine venga fuori il rumore...nelle immagini esposte correttamente da 600 ISO in su non c'è partita sull'evidenza del rumore fra D200 e D300!!! A bassi iso il livello di "noise" fra le due fotocamere è sostanzialmente simile....
Paolo56
Messaggio: #89
QUOTE(mi8 @ Feb 15 2008, 05:10 PM) *
....quoto luxmar......
io non ho i file da mostrarvi ma gli occhi e la memoria si!!!!!
ciao, grazie


Una curiosità, possiedi la D300?
mi8
Messaggio: #90
...no.
mi8
Messaggio: #91
....spero la tua curiosità sia stata soddisfatta!!!! hmmm.gif
Boscacci
Messaggio: #92
QUOTE(mi8 @ Feb 15 2008, 05:46 PM) *
....spero la tua curiosità sia stata soddisfatta!!!! hmmm.gif


Era un modo gentile per far capire che giudicare "a memoria" gli scatti di una macchina che NON si possiede è poco costruttivo. ;-)

Messaggio modificato da Boscacci il Feb 15 2008, 05:53 PM
Paolo56
Messaggio: #93
QUOTE(Boscacci @ Feb 15 2008, 05:49 PM) *
Era un modo gentile per far capire che giudicare "a memoria" gli scatti di una macchina che NON si possiede è poco costruttivo. ;-)



Ad essere ulteriormente gentili.
PAS
Messaggio: #94
Ragazzi abbiate pazienza
Non siamo qui per fare campagne a favore o contro, ma per confrontarci scambiandoci opinioni, dati ed informazioni.
Perché il confronto sia utile a tutti, ciò di cui parliamo dovrebbe essere il più oggettivo possibile altrimenti si riempiono pagine di thread di nulla, con rimpalli infiniti tra chi è d’accordo e chi no!

Luxmar ha posto un dubbio ed una sua interpretazione (personale o letta da altre parti)

Personalmente se mi sorgesse un dubbio del genere, prenderei D200 e D300 e farei i i miei bravi tests, magari centrati sulle le mie esigenze di fotografo.

Poi potrò decidere di condividere sul forum i dati ottenuti per uno scambio di opinioni sia sul risultato che sulla metodologia.

In questo modo ritengo si possa contribuire alla crescita del forum.
mauropanichi
Messaggio: #95
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 15 2008, 03:09 PM) *
scusami ma se a 200iso dici che il rumore aumenta se metti a 5, a 3200 ci dovrebbe essere un delirio di rumore seguendo la stessa logica , non ti seguo.
Io lascio di default a 5 e il rumore a 200 proprio non lo vedo. Su onlybirds ho postato un po di scatti recenti fatti a 200iso e nitidezza a 5 e sono tutti crop , non parlo per partito preso .

A 1600 iso con un impostazione a +5 da quella grana secca che a me piace,comunque può dipendere dal monitor,io un pò di grana con il crop al 100% la vedo.
mi8
Messaggio: #96
....io il test l'ho fatto(se leggete i post precedenti prima di esprimervi)

c'erto non sono un tecnico nital.....e quindi il mio occhio è il mio strumento!!!!

Aspetto e spero che qualcuno più qualificato di me mi convinca con prove oggettive del contrario!!!!!

AHHHH dimenticavo, per chi non lo sapesse non posseggo la d300, quindi non me ne faccio più di tanto un problema wink.gif
mauropanichi
Messaggio: #97
Scatto eseguito a 200 iso nitidezza 5 on camera
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata

 
Franco_
Messaggio: #98
Recuperare uno scatto sottoesposto è una eccezione non la regola.
Chi legge questa discussione potrebbe essere indotto a pensare che sia vero il contrario...
Foxmulder_@
Messaggio: #99
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 15 2008, 01:56 PM) *
gente non facciamo disinformazione , io rispetto alla D200 ho trovato solo vantaggi e non credo che sia solo amore cieco !

non ho trovato poi alcuna differenza dopo l'aggiornamento firmware


Quoto in pieno...
maso74
Messaggio: #100
Ciao a tutti. Anche io ho la D300, vengo dalla D80: secondo il mio modestissimo parere (sono abbastanza scarso cpme fotografo ma gli occhi sono buoni!), a monitor, confrontando le foto fatte in precedenza con la 80 e quelle (a dire il vero molto poche...) della 300, con NX quelle della 'prima' sono decisamente più nitide.
Un amico nikonista delle mie zone, mi ha dato i nef della sua 200 di alcuni scatti fatti qualche giorno fa, ed ho potuto fare il confronto con tutti e tre i tipi di files: la D80 su tutte (non parlo di gamma dinamica, tonalità, rumore e simili), ripeto, nitidezza a monitor. Quelli delle due sorellone sembrano più 'impastati' e tra i due, meglio la 200 che l'altra.
In stampa, se la foto con la 300 è a fuoco, niente di trascendentale ed il risultato mi soddisfa.... Ma è come un sassolino piccolo piccolo dentro ad uno stivale che non ci dovrebbe essere...

Ottimo sentire i pareri di tutti, esperti e non (ahimè...).

Massi
 
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