FORUM NIKONCLUB

Vi ricordate il mio precedente 3D "Malfunzionamento D200" .... Segnale di Err .....

Ebbene oggi ho avuto notizie da STR: E' partito l'otturatore che và quindi sostituito ed al momento sono in attesa del pezzo di ricambio.

L'astinenza si fà lunga ed è una specie di legge del contrappasso dopo essere stato uno dei primi a riceverla .......

Vedo dal tuo link degli ottimi scatti fatti con la F4 e la D100 ... quindi direi che proprio a secco probabilmente non sei ... ... ho hai venduto tutto ???!!!

ciao .. spero ti arrivi prestissimo riparata .. a me la D70 l'avevano tenuta solo pochi giorni !!!

Grazie.....

Per fortuna mi rimane la F4 con la quale mi consolo....... Lei non mi ha mai lasciato in panne .....

La D100 neanche a dire il vero ma l'ho ceduta in cambio della sorellona ......

Si direbbe proprio di si....sei stato punito per averla ricevuta per primo

Scherzo ovviamente e ti auguro di riavere la "piccolina" il più presto possibile....

Gent.mo Sig. Fabrizio,

ci dispiace davvero ma siamo anche certi che la D200 avrà modo di farsi perdonare quanto prima...
La risposta ricevuta per la massima chiarezza comunicava proprio lo stato della lavorazione compilata dal tecnico interessato. Ciò non riguarda però un "Suo" problema ma un nostro problema. La Sua fotocamera sarà gestita con la dovuta urgenza !

Ma con tutta la tecnologia contenuta proprio l'otturatore doveva risultare difettoso ?

Giuseppe Maio
www.nital.it

La ringrazio Sig. Maio

che sfiga ... può capitare (vedi Mercedes stà richiamando più di UN MILIONE di auto per un difetto all'alternatore.)

Gentile Maio a confortarti... denota ancora una volta professionalità e impegno della casa per i clienti.

Egregio Sig. Maio,
sono un nuovo utente del forum e lo seguo con interesse da quando (3 Gennaio 2006) sono anche uno dei pochi fortunati (o sfortunati) primi possessori di una stupenda D200. Dico con interesse, perchè sono ansioso di capire se il problema del "banding" (che riesco tranquillamente a riprodurre), sia veramente un difetto da attribuire a questo modello oppure se affligge qualunque fotocamera digitale spinta a certe condizioni, anche se, il mio modesto parere di fotoamatore è che la fotografia è spesso e volentieri "esasperazione".
Comunque il punto è che, se fino a ieri ero afflitto dal sapere se la mia macchina avesse o meno il morbo di Banding, oggi un mio amico rivenditore mi ha annunciato che due (2) suoi conoscenti hanno le loro D200 in assistenza con l'otturatore rotto. Nel mio mondo veramente piccolo di conoscenze del settore e con un così breve orrizzonte temporale, ogni statistica, anche la più ottimistica, mi grida dentro la testa, di non aver fatto questo grande acquisto, considerando soprattutto il mio originario orientamente verso la costosissima D2X.
Riesce a rassicurare un po' anche me?
Grazie per l'attenzione

Maurizio Campagna

Non ho (nella maniera più assoluta) la conoscenza e l'esperienza dell'Ing. Maio, ma credo di poterti rassicurare lo stesso. Poi Maio lo farà con tutte le prove che vuoi!
M asei così sicuro che fotografia sia sinonimo di "esasperazione"????
A mio modo di vedere stiamo andando oltre il concetto di fotografia.

Consiglio personale:
spedisci la fotocamera alla LTR al più presto possibile !

Il banding noise della D200 non va sottovalutato minimamente.

Tieni presente che lo stesso circuito che genera questo difetto, controlla anche otturatore e flash.

A buon intenditor, poche parole !

M asei così sicuro che fotografia sia sinonimo di "esasperazione"????
A mio modo di vedere stiamo andando oltre il concetto di fotografia.


Ehi Rugantino, tranquillo: con il termine "esasperazione" volevo soltando riferirmi alla sovra o sottoesposizione, visto che tutti sembrano concordi nel pensare che il banding noise sia, per così dire, il prodotto di una certa esagerazione esposimetrica.
Quello che volevo affermare è che secondo me l'eccezione, per un fotografo creativo, è appunto la foto senza sovra/sotto esposizione, e non il contrario! Non siete d'accordo???

Maurizio

Caro mao.cam...

...premesso che sono certo risolverai come meglio credi i problemi che la tua macchina presenta (o meno) con l'assistenza e non sul forum...

...sono certo che sarai senz'altro tu d'accordo che il "fotografo creativo", ammessa l'opportunità di questa curiosa definizione, "creerà" facendo foto sotto, sovra e correttamente esposte...e molto altro...

...oppure le foto correttamente esposte non sono "creative"?...

Mi scoccia infinitamente quando vedo e leggo sui forum discussioni che ad un certo punto partono per delle tangenti del tutto inadeguate...
Margior, ti sei risposto da solo, sono vere tutte e 3, e allora? Io ho chiesto consigli per questo? Siamo dentro ad una discussione sui malfunzionamenti della D200, ed io ho chiesto pareri su banding noise e su otturatori che si rompono!
Poi, è lecito qui dentro contestare chi dice che, se il banding si verifica soprattutto in rari casi di sovra-sotto esposizione, perchè farsi tante p.pp. mentali? quando io credo che sovra e sotto esporre non sia un caso così raro (nonostante il fantastico 3d matrix). E' più chiaro adesso il concetto?? Non volevo aprire una diatriba sul fotografo creativo o sulla relatività della corretta esposizione (il 3d non è Dio sceso in terra, se devo compensare devo compensare, e NON devo vivere col terrore delle STRISCE!).
Un saluto

Guarda non ti scocciare se non con te stesso, la discussione non parte per nessuna tangente...tranne se si propongono improbabili definizioni di fotografia creativa...

Se ritieni che la tua macchina abbia un comportamento insoddisfacente e incompatibile rispetto al tuo potenziale uso, mi sorprende che non sia già in assistenza: che tu ne parli qui sul forum...non la ripara, se ha problemi!

Tutto qui, pensaci bene e ne converrai.

Credo che vi siate fraintesi.
Da quello che ho capito Mao.cam era preoccupato dalla possibilità di ritrovarsi un fenomeno del genere (banding) in un caso di utilizzo volutamente non corretto della macchina ( sovra e sotto esponendo) proprio a scopo creativo.
Non credo stesse disquisendo che una corretta esposizione non sia creativa...
Buone foto!

Federico.

Quanto chiamiamo "banding" non è da ricercare con il "lanternino, ma se presente, visibile (maggiormente nelle ombre unite) anche su file ben esposti.
La visione al 100% rende palesi le striature di pixel a diversa densità. A tale proposito come per ogni contatto tra utente e Nikon potrà scrivere attraverso il sito di Supporto Europeo Nikon (raggiungibile anche dalla home Nital)... Potrà allegare un file originale ed il supporto, dopo la necessaria analisi Le darà rassicurazioni o informazioni comunque certe sullo stato dei fatti della Sua D200.
Se il problema "banding" o "striping" viene accertato, sarà risolvibile in laboratorio L.T.R attraverso le comuni procedure di assistenza.

Circa gli otturatori... La capisco con i dati forniti.
O gli unici otturatori guasti sono finiti al Suo rivenditore oppure i conti non tornano. Le assicuro che abbiamo registrato casi di otturatori quasti in numero inferiore alle dita di una mano che sulle migliaia di D200 in funzione possono considerarsi casi fisiologici. Lei forse sa che gli otturatori montati in quasi tuute le reflex (di ogni marca) provengono da un noto fornitore vero ? Ma anche su questi non ci preoccupiamo ingiustamente. Hanno maturato una esperienza di produzione che ormai consideriamo impeccabile... salvo la normale possibilità di guasto.
Ieri ho visto un otturatore D50 arrivato a 180.000 scatti... senza dar segni di cedimento. Quella quantità di scatti ovviamente mi "allerta" su una D50 mentre su una D200 sarebbero molto più "normali".

In definitiva... lasci passare questo momento certamente viziato che non rende onore alla fantastica D200. La D2x alla quale pensava in origine è l'ammiraglia ma la D200 vedrà che Le darà ben di più di ciò che si sarebbe aspettato nelle più elevate delle aspettative.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Io ritengo che ci siano in giro troppe discussioni sulle D200 che non funzionano.
Non vorrei che una parte di esse fossero strumentali e create ad arte.
Sono malizioso vero?

Qualcuna è certamente strumentale. Ma cercheremo tra tutti di capire tra coloro che, guarda caso, sono al primo messaggio, e coloro che ci provano.

Ma non generalizziamo. Non mi riferisco a quelli al primo messaggio che, a ragione, segnalano un problema vero e concreto.

Per ora fatta la "conta" reale sulle segnalazioni ricevute sul forum ed in L.T.R non sono alquanto preoccupato. La D200 è in giro già in migliaia di unità e tutte certamente in uso e non a riposare sugli scaffali.

Quindi, qualche otturatore, qualche lampada flash (qualcuna in L.T.R è già arrivata caduta o per guasti attribuibili all'utente che ho visto di persona)...

Insomma, tutto sotto controllo con il normale ciclo di vita di una regina che si appresta a regnare...

Giuseppe Maio
www.nital.it

.......
Insomma mi pare alquanto strano che i (pochi) utenti come me che hanno acquistato la D200 e che si sono dovuti occupare di inviarla in assistenza non si scaldino più di tanto e che invece un vociare un pò confuso parta proprio da chi ancora la deve comprare ......

Ma insomma un po di sangue freddo non guasterebbe in questi casi, non ve l'ha mica ordinato il medico di avventarvi sull'acquisto di una D200 immediatamente!

Leggete le review che usciranno, seguite i vari forum quanto il tutto si sara calmato e poi deciderete.

..... E vedrete che tutto si calmerà dopo l'uscita della concorrente guarda caso ......


Fabrizio

in verità anche la mia D200 sembra accusare un lievissimo malfunzionamento ma che a detta anche del mio rivenditore al momento non c'è necessità di spedirla in LTR. Tant'è che ho pensato di mandarla in assistenza più in la in occasione della visita periodica per l'eventuale pulizia del sensore. Certo se dovessi avere problemi ovviamente la spedirei prima. Il malfunzionamento a cui mi riferisco è nell'interruttore di accensione, cioè quando è posto su off a volte basta un millimetrico spostamento (tipo una pressione col dito) per fare in modo che la fotocamera si accenda, come se ci fosse un falso contatto. Fortunatamente si spegne immediatamente dopo. Chiaramente questo non è un inconveniente tale da farmi pensare di mandare la D200 in LTR e non mi da fastidio più di tanto.

Gent.mo Sig. Maio,
la ringrazio per avermi risposto. Tranquillizzo lei (che vedo che ha capito da solo) e tutti gli altri maliziosi, che non appartengo alla concorrenza.
Posseggo realmente una bella D200, e sottolineo bella: forse un giorno, se ne avro modo e tempo, potrò dire anche perfetta, fantastica... "regina" delle reflex!
Intanto il Supporto Nikon europeo (Giuliano Tommasin) ha già analizzato una jpg e mi ha invitato a spedire la macchina in LTR!
Vede dunque, il problema c'era!
Non mi va ti smorzare gli animi di chi l'aspetta con ansia, ma altri eventi mi hanno attediato, tipo un pezzetto di non so che, staccatosi al di sopra del pentaspecchio e comparso nel mio mirinodopo una raffica a 5fps per provare lo scatto! Che cos'è? Apro,pulisco, spompetto e niente! Guardo nel mirino ed è sempre lì. Scatto altre raffiche con la macchina verso l'alto e lo vedo girare su se stesso. Dopo un po' sparisce da solo!
Piccole cose che fanno male al purismo, inteso come mania della perfezione, che sarà sbagliato in forma estrema, ma sfiderei lei e chiunque di voi ad avere fenomeni (spesso non riproducibili) come questi sulle vostre attrezzature: saremmo tutti puristi!
Io sento che presto verrà rivista la progettazione di questa macchina e che Nikon non sta facendo le mosse più giuste sul digitale, con continui richiami e versioni 's' a distanza di mesi dall'uscita dei suoi modelli. Comincio a pensare questo soprattutto per via del banding noise, che sicuramente è qualcosa di più ampio e complesso rispetto ad una semplice staratura del circuito di scarico. Forse è solo la cosa più semplice ed ormai GESTIBILE da farci credere, tant'è che le macchine in assistenza, migliorano ma non guariscono perfettamente. Il risultato è quantomeno accettabile.
Ma le chiedo Sig. Maio, nella mia più totale ignoranza: ma un problema al circuito di scarico perchè non dovrebbe riprodurre il banding noise ad ogni scatto, bensì una volta si e 300 volte no?

Se volete escudermi da queste discussioni o dal forum lo capisco perfettamente!

Le auguro una buona notte.
Maurizio Campagna

Egregio Sig. Maurizio Campagna,

-1- Ho analizzato personalmente il Suo file a testimonianza che ho esattamente il "polso" sulla reale situazione in essere. Non mi occupo di assistenza tecnica da molti anni ma seguo personalmente il "nascere" di ogni nuova distribuzione per avere reale competenza sul reale stato dei fatti. Le faccio notare che l'introduzione della D2x sul mercato ha suscitato, ovviamente impropriamente, analoga "burrascosa" situazione.
-2- Oggi, a differenza del passato, per fare assistenza è anche necessario capire chi ha veramente un problema e quindi attivarsi per risolverlo. Come da Lei scritto ci segue da "poco" ma se sfoglierà a ritroso gli anni passati troverà una linea guida che non intende altro che portare la realtà sulla giusta misura. Smorzando gli allarmismi quando tali ed agendo quando il problema è accertato.
-3- Come anticipato ci sono ormai migliaia di fotocamere in uso ed il forum amplifica "solo" eventuali problemi. Quanto asserito sul corpo estraneo lo registro come primo caso e solo la verifica accurata potrà dare una risposta. Ricordo che la D200 è dotata di pentaprisma e non pentaspecchio quindi risulta impossibile ipotizzare un corpo estraneo all'interno di esso se non nell'area mirino in genere magari attorno al display...
-4- Le posso assicurare che la D200 è fatta davvero bene e di fotocamere ne ho viste davvero tante viste da dentro. Sono altresì certo che quanto asserito vale anche per ogni circuito elettronico. Ma si salvi questa discussione che Le darà modo nel tempo di vedere che la realtà era già quella confermata.
-5- Condivido, un periodo che ha visto diversi produttori di componenti elettronici "fallire" su partite ben al di sopra di quanto ricercato. Ma ciò come avrà potuto registrrare dalle cronache internet ha interessato quasi tutti i marchi o comunque tutti i prodotti che adottavano tale/i componente/i. Non è accettabile (sono infatti stati presi costosi provvedimenti) ma è una realtà conseguente all'eccessiva richiesta che ogni produttore ha rigirato a tutti fornitori. Comunque considero il periodo ormai passato e comunque alquanto slegato da qualunque prodotto in commercio. Circa le versioni "s" si tratta di mantenere lo stesso prodotto in linea con le innovazioni possibili. Per la D70 il monitor più grosso e la presa di scatto remoto via cavo, per la D2Hs la possibilità di integrare le innovazioni hardware software sviluppate nel frattempo con l'innovativa D2x.
-6- Lei stesso afferma di seguirci da poco ma siamo su queste pagine da molti anni. Non vogliamo far credere nulla di più della realtà. Per controprova potrà utilizzare la funzione cerca con il mio nome come chiave di ricerca. Avrà così un profilo reale di ciò che si gestisce e come. Cosa Le fa affermare che le macchine migliorano e non guariscono ?
Ci dia la possibilità di operare come facciamo con ogni singolo utente e sarà Lei stesso a trasmettere l'esperienza com'è consuetudine di questo forum.
-7- Se si discute in forma costruttiva e civile non c'è alcuna necessità di escludere nessuno. Potrà pertanto continuare a discutere su ipotesi all'infinito oppure, inviarci la fotocamera e darci la possibilità di fare quanto il servizio post vendita è preposto a fare. Se percorrerà la strada risolutiva mi informi in MP su quanto deciso.

Giuseppe Maio
www.nital.it

invece, ci voleva ben poco a capire cosa intendesse.
Ovvio che si scocci.

Egr. Sig Maio,
sono onorato per codeste lunghe trattazioni e per l'attenzione che sta dedicando al mio caso.
Paradossalmente, avrei desiderato un vero e proprio guasto per trovare più energicamente la forza di spedire la D200 in LTR. Queste puntigli da puristi mi inducono mavolentieri a tenermela così: forse è da qui che nasce questo stato di frustazione, ma è solo colpa mia, non la disturberò oltre.
Ma sà, quando si rappresenta l'evento certo tra quli possibili, che il rapporto tra i due sia altissimo o bassissimo, è comunque magra consolazione.
Le dico solo:

-6- ho visionato un jpg di Paolo Torrielli, già LTR assistito, e nonostante gli indubbi miglioramenti, una innegabile amore della d200 per l'addensamento del rumore su bande verticali permane; poi, forse, è solo un parere nostro...
-7- la ringrazio di nuovo, e se troverò la spinta necessaria, sarà sicuramente il primo a saperlo.


Buon lavoro e
buona serata.

Maurizio Campagna

Caro Alberto F3,
ho semplicemente trovato discutibile questa affermazione:

"Quello che volevo affermare è che secondo me l'eccezione, per un fotografo creativo, è appunto la foto senza sovra/sotto esposizione, e non il contrario! Non siete d'accordo???"

Se leggi bene i miei interventi parlo di "assistenza laddove la macchina risulti insoddisfacente o incompatibile rispetto al potenziale uso"...il quale può appunto comprendere le sovraesposizioni e i controluce più esasperati...più chiaro di così...e lasciando perdere la cosiddetta "fotografia creativa"...

Piuttosto, ma assolutamente non con la malizia, della quale qui qualcuno parla, mi sorprende che, nonostante l'invito a inviare la macchina in assistenza, mao.cam preferisca rinunciarvi.

Saluti