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Ho provato a fare la stessa foto con entrambe le fotocamere, obiettivo 180mm f2,8 impostato ad f4, modo a priorità di diaframma, sensibilità settata al minimo (200 per la D70 e 100 per la D80), altri settaggi a 0.
Tra le due riscontro circa uno stop di differenza per cui ho corretto in p.p. l'immagine della D80 sottoesponendo di 1 stop per renderla confrontabile, sempre in p.p. ho settato entrambe per luce diurna.
Per questioni di "peso" non ho potuto mettere a disposizione i file tif delle immagini intere, di queste propongo i jpg :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807-1.jpg

D80 esposizione non corretta http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.jpg

D80 - 1 stop
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287-1.jpg

Ai link che seguono c'è il crop 100% di una porzione di 800 x 600 px in formato Tif

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop48071.tif

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop287-1.tif

se qualcuno volesse confrontare personalmente i NEF :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807.NEF

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.NEF

lo scatto è senza pretese, è un balcone antistante con appeso un babbo natale.
Se il link non dovesse funzionare consiglio di copiare l'indirizzo nella barra di explorer e cliccare su "vai"

Messaggio modificato da lancer il Jan 2 2007, 06:50 PM

Grazie per aver messo a disposizione i NEF.
Purtroppo ho in questo momento una connessione GPRS con scarso segnale he mi rende impossibile il download...

Vedendo i due file tiff però...

Ci deve essere una diversa messa a fuoco o un palese mosso sul file D80. Questo confronto sarebbe quindi da rifare...

G.M.

mah, il fatto è che è il migliore di 5.
non convince neanche me, penso ad un problema di front focus, domani ripeterò

Nei "confronti" dobbiamo fare attenzione ad escludere tutte le variabili altrimenti non sappiamo più capire cosa abbiamo ottenuto, perchè e soprattutto non riusciamo a stabilire chi e cosa è meglio, peggio e perchè.

Se parlassimo di messa a fuoco questo esempio sarebbe palese per dimostrare una sfocatura... capire il perchè un'altra "storia".

Non potendo scaricare i NEF no ho potuto vedere i tempi di posa che sulla D80 sarebbero certamente penalizzati da due aspetti:

1- La D80 partendo da 100 ISO avrà scattato con un tempo di posa più lento e quindi più soggetto a mosso o micromosso.
2- La D80 con la sua maggiore risoluzione evidenzierà maggiormente il micromosso proprio per la maggiore campionatura della stessa area DX.
Sull'aspetto mosso quindi, la D80 ha doppia complicazione in questo caso!

Prima escludiamo il micromosso con tempi certi o cavalletto, funzione di ritardo o eventuale autoscatto considerando chela D80 risulta doppiamente "penalizzata" per quanto sopra.
Quindi verifichiamo l'AF facendo anche un bracketing AF. Il punto di massima nitidezza deve essere uno solo e con il diaframma usato mi stupiscono i risultati se fatti in AF-S con area singola.

Poi mi stupisce la differenza di un diaframma sull'esposizione.
Daccordo che la relazione ISO varia da modello a modello anche in base alla specifica curva caratteristica ma addirittura in diaframma tra D70 e D80 mi lascia molto perplesso.

Thanks,

G.M.

Lancer,
la sovraesposizione è evidente e non dipende certo da un lieve errore di focheggiatura (o da micromosso).
Fai altre prove cambiando obiettivo. Prova a fare anche delle foto con il flash allo stesso soggetto e con entrambe le fotocamere. Se la D80 continua a necessitare interventi in PP, direi che necessita di taratura dell'esposimetro, che potrai far effettuare in garanzia.

Riccardo
www.naturephoto.it

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:02 PM

mi sa che se setta in ponderata centrale otterrà la giusta esposizione..

Non ho visto i Nef né gli Exif, ma ritengo (mi auguro!) che entrambe le fotocamere siano state settate allo stesso modo (o prevalenza centrale, o spot, o matrix ...).
Consiglierei dunque a Lancer di mantenere costante, al fine di un confronto sensato, il settaggio dell'esposimetro su entrambi i corpi anche per le prove di cui al mio precedente post.

appunto, sicuramente sono entrambe in matrix e questo è il risultato della d80

Non ho la D80, ma ho letto su Chasseur d'Image (ottobre 2006, pag. 143) che il sensore matrix RGB a 420 pixel avrebbe una certa tendenza alla sovraesposizione nei forti controluce al contrario della D70s, che farebbe l'opposto (come la mia D200, che ha anch'essa il matrix RGB a 1005 pixel).
Se la differenza fosse tutta qui, le due fotocamere (D70s e D80) dovrebbero dare risultati più auto-consistenti se settate entrambe in lettura media a prevalenza centrale.

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:21 PM

D70: 1/500 F4 200 ISO Nitidezza Alta -

D80: 1/200 F4 100 ISO Nitidezza Normale

Appurato quindi che molto probabilmente si tratta di micromosso, vorrei inoltre far notare anche il diverso modo colore sui due scatti.

Che direi del tutto ininfluente nel determinare una differenza di esposizione pari a circa 1 stop ...

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:31 PM

Certo! Ma non ininfluente nel convertire da Nef a Jpg o Tiff...

Ma qui stiamo discutendo di problemi di esposizione oppure di back-focus, di micromosso e di conversione file?
Perchè se invece si sta parlando di AF, back-focus spazi-colore e quant'altro ci dev'essere qualcosa che mi è sfuggito ...

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:38 PM

grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe, ovviamente è stata mia cura evitare il rischio di micromosso, il tempo di scatto della D80 è di 1/200 contro 1/500 della D70 (che però è 200 ISO ).
Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso.
è stato un risultato che mi ha sorpreso un po', intendo fare altre prove per meglio rendermi conto.

[/quote] grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe [quote]

prova allora a rifare le foto impostando una lettura media a prevalenza centrale, sia su D70 sia su D80. Poi facci sapere.
Con un 180 mm e 1/200 di sec non si è al sicuro dal micromosso. Che viene tutto mostrato da un sensore da 10 Mpix ...

[quote]Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso...
[/quote]
Photoshop non è esattamente l'ultimo software che si raccatta per terra ...

Ciao,

Riccardo

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:46 PM

Scusa, ma tu per caso stai valutando i due scatti da una stampa?

Ah adesso ho capito! stavamo parlando della resa in stampa dei file della D70 e D80


Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 08:47 PM

in effetti mi era sfuggito il settaggio nitidezza della d70, solitamente tengo tutto su normale o 0 , riguardo a photoshop c'è solo qualche limitazione per la gestione NEF e dati exif rispetto al sw Nikon, la mia nota era in questo senso.
Il micromosso lo escluderei perchè la macchina era ben ferma, indipendentemente dal tempo di 1/200 che sicuramente non garantisce dal mosso.

Se non ricordo male, tempo fa Giallo raccontò che dovette rinunciare all'acquisto del 180 f2.8 perchè produceva backfous sulla sua D200 (e ne provò diversi prima di arrendersi).
Non è che l'obbiettivo di Lancer presenti lo stesso problema?

Non si può analizzare il micromosso semplicemente dal confronto tra uno scatto a 6 Mpix ed uno a 10 Mpix.
E' come giudicare la stessa diapositiva osservandola con lentino 6X o con lentino 10X. Con lentino 6X certe cose non si vedono ...
Secondo il mio modesto parere (ossia il parere di uno che da 20 anni guarda dia al lentino e da 3 lavora anche su file a monitor), la foto ripresa con D80 mostra un leggero micromosso. Infatti, in nessuna zona del fotogramma vedo un "fuoco" con la nitidezza degna di un 180/2.8 chiuso di uno stop. Probabilmente il file della D70 non mostra lo stesso problema anche per il fatto di essere stato ottenuto con un tempo più veloce (1/500"), ed è quindi ragionevole ipotizzare che sia meno (o per nulla) affetta da micromosso.
Ma non si può concludere che è più nitida solo dall'analisi del file o di un crop 100% per i motivi suesposti.
Tutto questo solo per dire che un sensore da 10 Mpix è più "esigente" di uno da 6, in quanto è in grado di mettere in risalto maggiormente eventuali problemi tecnici in fase di ripresa. Un po' come la storia dei due lentini, 6X e 10X ...

Riccardo
www.naturephoto.it

E' da pochi minuti che ho scoperto un esteso test della D80 eseguito da Ken Rockwell.
Egli sottolinea, con il suo solito stile e non senza nascondere un certo disappunto, che la D80 sovraespone (anche in modo incostante), ed attribuisce ciò ad un problema del firmware (link).
Mi vien da pensare, a questo punto, che se una rivista francese ("Chasseur d'Image" da me citata pochi interventi fa in questa discussione), sia Ken Rockwell dall'altra parte dell'oceano, riscontrano una non proprio trascurabile sovraesposione, ebbene il problema non può considerarsi limitato alla sola fotocamera di lancer ...

Messaggio modificato da Tramonto il Jan 2 2007, 10:35 PM

a prescindere dalle fonti da te citate, che nemmeno conosco, era quello che volevo finemente insinuare...

io direi che la verità sta nel mezzo, un po' sottoesposta la 70 ed all'opposto l'80.
Lo scopo di questi 2 scatti non era certo di proporre un test, intendevo trovare un settaggio che mi permettesse di utilizzare entrambe le fotocamere con risultati simili, un po' come si faceva con le dia, stessa pellicola, altrimenti in proiezione c'era quella sgradevole differenza di toni.
Ovviamente ora qualche dubbio o perplessità mi viene, voglio ripetere la prova con altre ottiche e fare un test più completo.
speriamo sia veramente micro mosso

Beh, tu insinui, io cito gli altri ...
Probabilmente il firmware della macchina agisce in modo meno "conservativo" senza preoccuparsi troppo di preservare le alte luci. Chissà se lo aggiorneranno ...

P.S.: "Chasseur d'Images" è la rivista (francese) di immagine tra le più diffuse in Europa; Ken Rockwell è un simpatico ragazzone americano che vive in California e che è molto conosciuto (e discusso) dalla Community internazionale dei nikonisti. Ha delle sue idee un po' particolari, usa sia Nikon che Canon riconoscendo pregi e difetti dei due sistemi, ma non mi sembra in mala fede, cosa che va comunque apprezzata ...

a proposito, complimenti Riccardo per il bel sito

p.s.: giusto o sbagliato, io so solo che che il matrix non lo posso usare perchè ho paura.