forse ho formulato male la domanda..volevo dire che oltre al fisso compro anche il 70/300vr.

Allora la questione cambia. Risolto il problema della versatilità e delle focali intermedie che avresti con il 70-300, gli unici motivi per cui potrebbe essere considerata una pazzia l'acquisto di un 300mm fisso resterebbero la spesa e l'idea che si tratti di una sovrapposizione. Per il primo aspetto... dipende sempre dalle tasche.... e comunque il prezzo mi sembra davvero interessante (stiamo parlando del AF-S 300mm f/4 D ED-IF, o di un'altra lente?) A sostegno del secondo motivo ci sarebbero i risultati notevoli anche alla focale massima del 70-300, con una caduta qualitativa impercettibile anche a TA ed il VR che il fisso non ha.... Certo il 300mm guadagna uno stop di luminosità e la qualità del fisso..... Ma dai primi scatti con lo zoom, ho notato l'utilità e funzionalità notevole del VR ed anche una qualità dello sfocato a TA (grazie anche alle 9 lamelle arrotondate del diaframma) che non mi aspettavo a f/5,6.... Quindi non ho avvertito troppo la mancanza del f/4 del 200mm fisso che ho....
Quindi, lapalissianamente ti dico che è meglio avere 2 obiettivi che 1, se puoi spenderci Anche se potresti rischiare spesso di non trovare l'occasione fotografica particolare per portarti dietro quasi 1,5 Kg in più o al posto del 70-300 che, tra l'altro, pesa la metà.
Ciao.
Giuseppe

Ho acquistato da qualche giorno il 70-300 VR, ma ho avuto solo un occasione serale per provarlo. Con poca luce mi è venuto spontaneo attivare il Flash incorporato della mia D80.
Poi ho riletto con più attenzione le istruzioni dello zoom, dove viene esplicitamente detto che la funzione di riduzione delle vibrazioni viene disattivata durante il funzionamento del flash incorporato. Rivedendo le foto scattate, e facendo qualche ulteriore prova io ho l'impressione che invece il VR funzioni anche con il flash.
Mi sbaglio?
E' possibile capire dai dati exif per quali scatti il VR è in funzione?
Guardando i dati di scatto sulla fotocamera e con Picture Project non sono riuscito vederlo.
a chi vorrà rispondermi!

E' possibile capire dai dati exif per quali scatti il VR è in funzione?
Guardando i dati di scatto sulla fotocamera e con Picture Project non sono riuscito vederlo.
a chi vorrà rispondermi!

Complimenti per l'acquisto! Questa lente ti sorprenderà e ti divertirà come sta facendo con me.
Nitidezza, contrasto, resa dei colori, rapidità dell'AF e soprattutto il VR sono nettamenti superiori a quanto si paghi!
Non l'ho ancora provato con il flash e non posso confermarti o smentirti la sensazione.
Posso dirti però che il dato di ripresa relativo all'attivazione del VR in Picture Project c'è: è il penultimo, prima dell'indicazione dello stato del NR su ISO elevati. Si presenta così:

Riduzione delle vibrazioni: On

Non mi sembra che ci sia indicazione, invece, della modalità di attivazione (normal o active)
Ciao.
Giuseppe

Per essere sincero,

nonostante la scarsa luminosità dell'ottica, vi dico che a bordo campo preferisco il VR 70-300 al blasonato VR 70-200 f.2.8

Poter disporre di focali zoom sino a 300 mm. agevola molto la foto sportiva nella zona verso la metà campo, dove tra colpi di testa e contrasti si possono azzeccare molte foto...

Rispetto il VR 70-200 f.2.8 è anche molto più agevole il cambiamento di focale, grazie alla grossa ghiera ed a una ridotta manovra per passare da 70 a 300 mm.

Scusami, il paragone con il 70-200 f2,8 è incoraggiante (sto valutando l'acquisto del 70-300) ma un po' troppo ottimistico. Rispettabilissima la differenza in termini pratici di focale ed inquadratura nel caso specifico del calcio, ma il vero dubbio che mi frena è la luminosità. Con f 5,6 alla massima focale, oltre ad avere problemi in caso di luce scarsa, non va in difficoltà anche l'autofocus?
In effetti un appuntino a Nikon devo farlo: la scelta è difficile quando da un lato c'é il 70-200 VR f 2,8 (apertura costante!) del costo di oltre 2000 euro, e in alternativa le varie possibilità (18-200 o 70-300 con apertura variabile e comunque troppo ridotta alle focali lunghe... Una soluzione intermedia per il fotoamatore evoluto (senza molti soldi) o anche per il professionista forse sarebbe opprtuna. Non me ne vogliate, permettetemi di citare il Canon EF 70-200 f4,0 IS USM: un prodotto come questo dissolve i dubbi di chi vuole lavorare con qualità elevata senza spendere cifre.

Messaggio modificato da supersalvatore il May 28 2007, 06:00 PM

Posso dirti però che il dato di ripresa relativo all'attivazione del VR in Picture Project c'è: è il penultimo, prima dell'indicazione dello stato del NR su ISO elevati. Si presenta così:

Riduzione delle vibrazioni: On

Non mi sembra che ci sia indicazione, invece, della modalità di attivazione (normal o active)
Ciao.
Giuseppe

Anzitutto grazie per la risposta e per la conferma di aver fatto un bun acquisto. In effetti sono rimasto in dubbio fino all'ultimo fra l'acquisto del 70-300 Vr da affiancare al 18-135, e l'acquisto del 18-200 VR da sostituire al 18-135. Alla fine ho rinunciato ad un po' di comodità per guadagnare in lunghezza focale.
Per quanto riguarda la visualizzazione del dato di ripresa relativo all'attivazione del VR.... continuo a non trovarlo .
Non so se dipende da qualche impostazione di Picture Project o della fotocamera (D80), comunque nella posizione che tu mi indichi trovo "Commento foto:" e prima ancora "Nitidezza" e "Saturazione".
La cosa non è poi così importante, però mi sta incuriosendo
Ciao.
Aldo

... cut...
Con f 5,6 alla massima focale, oltre ad avere problemi in caso di luce scarsa, non va in difficoltà anche l'autofocus?
....cut...
permettetemi di citare il Canon EF 70-200 f4,0 IS USM: un prodotto come questo dissolve i dubbi di chi vuole lavorare con qualità elevata senza spendere cifre.

L'AF è molto rapido ed affidabile, l'ho provato anche in scarsa luce e non si avverte nessuna incertezza particolare, se non per quei soggetti che per mancanza di contrasto ingannerebbero l'AF anche a f/4 o 2,8. Del resto anche la valutazione di mdj sulla scarsa quantità di luce allo stadio, al di là delle apparenze, è significativa in merito.
Non dimenticare che il 70-300 ha il VRII! E' veramente impressionante! Lavora molto bene e consente tempi di posa insospettabili. Al di là di altre valutazioni qualitative e d'opportunità, e comprendendo comunque il motivo della tua perplessità, se il Canon non è stabilizzato, preferisco di gran lunga il VR al diaframma di luminosità in più.
Giuseppe

L'AF è molto rapido ed affidabile, l'ho provato anche in scarsa luce e non si avverte nessuna incertezza particolare, se non per quei soggetti che per mancanza di contrasto ingannerebbero l'AF anche a f/4 o 2,8. Del resto anche la valutazione di mdj sulla scarsa quantità di luce allo stadio, al di là delle apparenze, è significativa in merito.
Non dimenticare che il 70-300 ha il VRII! E' veramente impressionante! Lavora molto bene e consente tempi di posa insospettabili. Al di là di altre valutazioni qualitative e d'opportunità, e comprendendo comunque il motivo della tua perplessità, se il Canon non è stabilizzato, preferisco di gran lunga il VR al diaframma di luminosità in più.
Giuseppe

Grazie per il tuo commento sulla rapidità dell'autofocus.
(Purtroppo) il Canon è anche stabilizzato.

Messaggio modificato da supersalvatore il May 28 2007, 06:59 PM

Posso dirti però che il dato di ripresa relativo all'attivazione del VR in Picture Project c'è: è il penultimo, prima dell'indicazione dello stato del NR su ISO elevati.

Trovato!
Ho aggiornato Picture Project ed ora il dato mi compare.
Per quanto riguarda l'autofocus anch'io ho avuto un'ottima impressione, pur avendolo provato in situazioni di luce davvero scarsa.
Ciao.
Aldo

Trovato!
Ho aggiornato Picture Project ed ora il dato mi compare.
Aldo

Spiacente di non aver visto il tuo secondo post e di non averti aiutato meglio. Ovviamente contento che tu abbia risolto. E' comunque un dato significativo da avere tra gli exif.

... cut...
ho riletto con più attenzione le istruzioni dello zoom, dove viene esplicitamente detto che la funzione di riduzione delle vibrazioni viene disattivata durante il funzionamento del flash incorporato. Rivedendo le foto scattate, e facendo qualche ulteriore prova io ho l'impressione che invece il VR funzioni anche con il flash.
Mi sbaglio?

Per farmi perdonare della distrazione di cui sopra, ho fatto la prova con flash e VR e riletto il libricino d'istruzioni della "creatura".
Anche con la mia D40 certamente funzionano contemporaneamente flash incorporato e VR, anche se ne noti l'apporto soltanto un po' a focale prossima a 300mm, per via dell'effetto congelamento del lampo che di per sé minimizza le vibrazioni. A focali più prossime ai 70mm, infatti, Vr o no, con il flash non si notano grandi differenze. D'altra parte il libretto a pag 59 dice che il Vr non funziona in contemporanea al flash incorporato con serie F80, serie F75, serie F65, D200, D100, serie D70 e D50. Vuoi vedere che funziona solo con la tua D80 e la mia D40?
Senza flash, invece, la differenza è davvero notevole!
Foto che non si penserebbe mai di fare a mano, alla luce di una lampada, a 300mm (eq. 450mm/35mm), senza flash e con 1/10 sec!

Stesso scatto.

Lunghezza Focale: 300mm
1/10 sec - F/5.6
ISO 800
Riduzione delle vibrazioni: Off
NR su ISO elevati: No



Lunghezza Focale: 300mm
1/10 sec - F/5.6
ISO 800
Riduzione delle vibrazioni: On
NR su ISO elevati: No

Grazie per il tuo commento sulla rapidità dell'autofocus.
(Purtroppo) il Canon è anche stabilizzato.

Acc.... Allora tocca proprio convincere la Nikon a farne uno!

Giuseppe

Salve a tutti, ho acquistato da poco la D80 kit e per completare il corredo sono, ora, ad un bivio: sono incerto se acquistare il 70-300mm f/4.5-5.6G VR (avendo già il 18-70mm f/3.5-4.5G del kit) oppure il 18-200mm f/3.5-5.6G VR. Tra questi due obbiettivi cosa mi consigliate..considerando l'uso amatoriale che faccio in battesimi e cresime di amici-parenti, ritratti di nipotini e cose simili??

Grazie per l'aiuto.

Enrico

Salve a tutti, ho acquistato da poco la D80 kit e per completare il corredo sono, ora, ad un bivio: sono incerto se acquistare il 70-300mm f/4.5-5.6G VR (avendo già il 18-70mm f/3.5-4.5G del kit) oppure il 18-200mm f/3.5-5.6G VR. Tra questi due obbiettivi cosa mi consigliate..considerando l'uso amatoriale che faccio in battesimi e cresime di amici-parenti, ritratti di nipotini e cose simili??

Grazie per l'aiuto.

Enrico

I due obiettivi non sono paragonabili per la diversissima estensione focale. il 18-200 è un 11,1X che va da grandangolo a tele, il 70-300 è "solo" un 4,3X che va da medio tele a tele spinto (450mm eq. formato 24x36).
Tra i due, lo sottolinea tutto il thread, qualitativamente il 70-300 spicca, soprattutto tenendo conto del rapporto qualità/prezzo da molti definito "politico". E' una gran bella lente, ben contrastata, nitida anche a 300mm, con una bella resa cromatica ed un discreto sfocato (9 lamelle di diaframma arrotondate). La luminosità è contenuta (f/4,5-5,6), ma ben compensata da un eccezionale VR che sensibilmente aumenta di 3-4 stop la possibilità di usare tempi più lunghi. Quindi, almeno, per quanto riguarda i soggetti statici, la luminosità non pesa.
Io ho preso questo, considerando anche che costa 1/4 del 70-200 f/2,8 e che scattando a 400-800 Iso recuperi la gran parte delle situazioni dinamiche in luce scarsa (la resa ad alti Iso di D40 e D80 è notevole!)
Per l'uso che indichi, cerimonie, parenti e bambini, però, pur essendo contrario per principio ad uno zoom con escursione focale oltre i 4-5X, considerato che non necessiti di una focale più lunga dei 200mm e la versatilità del 18-200mm forse ti consiglierei quest'ultimo.
Certo devi considerare la spesa più alta e la possibilità di pentirti di non aver preso un tele più lungo se dovessi successivamente rivolgerti ad altre esigenze fotografiche.
ciao.
Giuseppe

I due obiettivi non sono paragonabili per la diversissima estensione focale. il 18-200 è un 11,1X che va da grandangolo a tele, il 70-300 è "solo" un 4,3X che va da medio tele a tele spinto (450mm eq. formato 24x36).
Tra i due, lo sottolinea tutto il thread, qualitativamente il 70-300 spicca, soprattutto tenendo conto del rapporto qualità/prezzo da molti definito "politico". E' una gran bella lente, ben contrastata, nitida anche a 300mm, con una bella resa cromatica ed un discreto sfocato (9 lamelle di diaframma arrotondate). La luminosità è contenuta (f/4,5-5,6), ma ben compensata da un eccezionale VR che sensibilmente aumenta di 3-4 stop la possibilità di usare tempi più lunghi. Quindi, almeno, per quanto riguarda i soggetti statici, la luminosità non pesa.
Io ho preso questo, considerando anche che costa 1/4 del 70-200 f/2,8 e che scattando a 400-800 Iso recuperi la gran parte delle situazioni dinamiche in luce scarsa (la resa ad alti Iso di D40 e D80 è notevole!)
Per l'uso che indichi, cerimonie, parenti e bambini, però, pur essendo contrario per principio ad uno zoom con escursione focale oltre i 4-5X, considerato che non necessiti di una focale più lunga dei 200mm e la versatilità del 18-200mm forse ti consiglierei quest'ultimo.
Certo devi considerare la spesa più alta e la possibilità di pentirti di non aver preso un tele più lungo se dovessi successivamente rivolgerti ad altre esigenze fotografiche.
ciao.
Giuseppe

Risposta più completa e puntuale non potevi avere.

Non sarà risolutiva per te (cioè non sceglie per te, come spesso si vorrebbe).

Però ti aiuterà a farlo. ciao

ciao

qualcuno mi sa dire qualcosa per quanto riguarda la distorsione??
sia alla focale minima sia alla focale massima?

ciao

qualcuno mi sa dire qualcosa per quanto riguarda la distorsione??
sia alla focale minima sia alla focale massima?

Distorsione? Onestamente non l'homai notata, ovviamente scattando in bolla!!! E' un'ottica che se la cava bene da questo punto di vista. A 70mm lo uso poco quindi non ti so dire, ma alle focali lunghe se la cava molto bene.

Se ti interessa, vai tranquillo!!!

Ciao

I due obiettivi non sono paragonabili per la diversissima estensione focale. il 18-200 è un 11,1X che va da grandangolo a tele, il 70-300 è "solo" un 4,3X che va da medio tele a tele spinto (450mm eq. formato 24x36).
Tra i due, lo sottolinea tutto il thread, qualitativamente il 70-300 spicca, soprattutto tenendo conto del rapporto qualità/prezzo da molti definito "politico". E' una gran bella lente, ben contrastata, nitida anche a 300mm, con una bella resa cromatica ed un discreto sfocato (9 lamelle di diaframma arrotondate). La luminosità è contenuta (f/4,5-5,6), ma ben compensata da un eccezionale VR che sensibilmente aumenta di 3-4 stop la possibilità di usare tempi più lunghi. Quindi, almeno, per quanto riguarda i soggetti statici, la luminosità non pesa.
Io ho preso questo, considerando anche che costa 1/4 del 70-200 f/2,8 e che scattando a 400-800 Iso recuperi la gran parte delle situazioni dinamiche in luce scarsa (la resa ad alti Iso di D40 e D80 è notevole!)
Per l'uso che indichi, cerimonie, parenti e bambini, però, pur essendo contrario per principio ad uno zoom con escursione focale oltre i 4-5X, considerato che non necessiti di una focale più lunga dei 200mm e la versatilità del 18-200mm forse ti consiglierei quest'ultimo.
Certo devi considerare la spesa più alta e la possibilità di pentirti di non aver preso un tele più lungo se dovessi successivamente rivolgerti ad altre esigenze fotografiche.
ciao.
Giuseppe

Grazie Giuseppe, la tua risposta è da fotografo intenditore.. Infatti mi sono sentito dire le stesse cose dal negoziante autorizzato Nikon dove sono andato per comprare l obbiettivo.
Il negoziante mi ha tentato con l obbiettivo 80-200 f2.8 che io non avevo neanche preso in considerazione. Certo che è molto più di quello che volevo spendere ma penso di avere fatto un buon acquisto perchè l obiettivo mi è parso subito ottimo (luminosità,costruzione)ma un pò pesante. Il vero test lo farò domenica prossima per un battesimo.
Grazie ti farò sapere..
Enrico

Il negoziante mi ha tentato con l obbiettivo 80-200 f2.8 che io non avevo neanche preso in considerazione. Certo che è molto più di quello che volevo spendere ma penso di avere fatto un buon acquisto perchè l obiettivo mi è parso subito ottimo (luminosità,costruzione)ma un pò pesante. Il vero test lo farò domenica prossima per un battesimo.
Grazie ti farò sapere..
Enrico

Grazie per l'apprezzamento e, soprattutto, complimenti per l'acquisto!
Certamente fuori target rispetto alla tua domanda iniziale, soprattutto se lo hai preso nuovo.
Per l'80-200, valgono a maggior ragione le stesse considerazioni di comparazione con il 18-200 fatte per il 70-300, relativamente alla qualità degli zoom ad escursione contenuta rispetto a quelli "lunghi". Ovviamente per il tuo acquisto c'è da sottolineare il livello assoluto dell'ottica unito ad una notevole luminosità.
Tornando alle esigenze che dichiaravi (amatoriali e cerimonie familiari), è ancora più sproporzionato del 70-300 (per via del peso e dell'ingombro e non certo per l'escursione focale più contenuta) e resta meno versatile del 18-200.
L'aver ceduto alla tentazione, però, ha di buono di averti fatto prendere un'ottica eccellente che ti ritroverai sempre nelle domeniche diverse da quella del battesimo.
Ciao e buone foto.
Giuseppe

Ottima scelta l'intramontabile 80-200

Però rimane sempre valido anche il 70-300 vr

Messaggio modificato da alcarbo il Jun 14 2007, 09:52 AM

Beh tra i due c'è una bella differenza. In temrini dia qualità non può che essere superiore il bighiera, d'altrocanto ha (aveva) un costo non indifferente. Il 70-300VR sicuramente vince nella praticità accettando un compromesso qualitativo.

Ottima scelta comunque l'80-200!!

Ciao

Provo postare un test (non so quanto attendibile) di confronto
del 70-300 vr sia con il bighiera 80-200 2,8 sia con il 70-200 vr 2,8

La scena di partenza ripresa a 35 mm



Ora i confronti

70-300 a 200 mm



80-200 a 200 mm



70-200 a 200 mm





Messaggio modificato da alcarbo il Jun 20 2007, 06:58 AM

Ora tre crop

70-300




80-200




70-200




E poi due duplicazioni (x 1,4)

70-300 a 200mm x 1,4




70-200 a 200mm x 1,4




Io ci ho provato. Non mi sembrano gran test. Prendeteli per quel sono.
I file originali (pur jpg) li trovate qui http://www.gdp3000.info/cavalli2

Grazie Alfredo per lo sforzo. Molto utile.
Secondo me si commentano da sole!
Pur con il limite dei confronti....
Si nota nell'80-200 la focale massima.... O è spuntata di colpo la foschia?
La notevole incisione del 70-200 si nota anche alla focale massima (meglio del bighiera).
Il 70-300 conferma di sorprendere per definizione e resa cromatica.
Se i valori di diaframma sono gli stessi....
1° 70-200 e 70-300 (con caratteristiche differenti)
2° 80-200
Rapporto qualità/prezzo:
1° 70-300
2° 70-200
3° 80-200
Ovviamente il confronto non è paritario perché il 70-300 non è alla focale massima... Ma anche i 100mm in più sono un buon motivo per prenderlo!
Giuseppe

Sono anch'io favorevolmente colpito dalle prestazioni nel 70-300.
Per fare una valutazione corretta è tuttavia necessario conoscere l'apertura di ciascuno scatto.
Facci sapere appena puoi
Grazie

Sono d'accordo, serve sapere l'apertura. Spero che il confronto sia stato fatto a massima apertura.
Magari puoi anche fare confronti a parità di diaframma, cioè visto che il bighiera è più luminoso, magari puoi fare un confronto a 5.6 e a 8 per vedere di diverdsi comportamenti.

ciao

attenzione, i dati di scatto sono leggibili dagli exif delle foto:

70-200VR 1/350'' f8 ISO 200

70-300VR sono 1/400'' f8 ISO 200 (focale 210)

80-200 1/320'' f7.1 ISO 200

in teoria tra f7.1 e f8 non dovrebbe esserci una differenza sostanziale di resa, personalmente posseggo l'80-200 AFS non ho mai avuto la possibilità di confrontarlo con il bighiera tradizionale, ne con il 70-200VR ne con il 70-300VR però non ho neanche mai avuto una resa così morbida, mi fa pensare a qualche problema dell'ottica, backfocus o altro. Guardando lo scatto sembra che manchi del contrasto e il bilanciamento del bianco sia diverso, più freddo.

il confronto è molto interessante e ringrazio l'autore ma andrebbe fatto con alcuni accorgimenti, mi vengono in mente la fotocamera su cavalletto, WB pemisurato e costante per tutti gli scatti, esposizione manuale e uguale per tutti gli scatti.

PS: la resa del 70-300VR ha impressionato anche me!

PPS:consiglio a tutti di installare (in windows) Opanda Iexif (www.opanda.com), è gratuito e si integra anche con internet explorer, permette di leggere gli exif di una foto semplicemente con un click del tasto destro del mouse, una manna!

Messaggio modificato da Renzo74 il Jun 20 2007, 09:19 AM

PS: la resa del 70-300VR ha impressionato anche me!

Idem