salve, vorrei provare ad usare la fotocellula soligor sotto al sb 24 in accoppiata al flash della d200...cosa ne pensate? c'è qualcosa di particolare a cui stare attenti? il flash va bene in A?
grazie

ps: ce ne sono di migliori di fotocellule? che caratteristiche deve avere?

io con stessa cellula e stesso flash, non riesco a usarlo in manuale con potenza 1/1

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=29651

salve, vorrei provare ad usare la fotocellula soligor sotto al sb 24 in accoppiata al flash della d200...cosa ne pensate? c'è qualcosa di particolare a cui stare attenti? il flash va bene in A?
grazie

ps: ce ne sono di migliori di fotocellule? che caratteristiche deve avere?

Ciao,
credo che per poter utilizzare il tuo SB24 con la servocellula in abbinamento alla D200 tu debba utilizzare alcuni accorgimenti.
Il sistema di controllo i-TTL flash funziona sfruttando alcuni brevissimi prelampi del flash sui quali il sistema esposimetrico della fotocamera va ad effettuare le misurazioni per poi dosare il lampo. Se tu utilizzi la fotocellula in abbinamento al tuo SB24, quest'ultimo farà partire il proprio lampo al primo prelampo emesso dal flash principale della D200 e non interverrà dunque all'illuminazione della scena quando avverrà lo scatto.
Per poterlo sfruttare dovrai dunque lavorare con il flash principale della fotocamera NON in modalità i-TTL ma in manuale.
Questo è quanto succede a me con la D70 che utilizza il sistema i-TTL, e quindi immagino che lo stesso avvenga con la D200.

Ciao
Flavio

salve, vorrei provare ad usare la fotocellula soligor sotto al sb 24 in accoppiata al flash della d200...cosa ne pensate? c'è qualcosa di particolare a cui stare attenti? il flash va bene in A?
grazie

ps: ce ne sono di migliori di fotocellule? che caratteristiche deve avere?

No Saverio, niente A, puoi lavorare solo in Manuale, sia il camera-flash che il flash esterno, regolando le relative frazioni di potenza, oltre che il diaframma.
Non è un problema di fotocellula, al limite prova a sparagli addosso un qualsiasi telecomando ... vedrai uno strobo flash divertentissimo.
Scusa se m'impiccio, ma con una D200 ... un SB800 o i nuovissimi ... proprio non ce li vedi? Conosci la tecnica del sincro auto FP?
Ciao!
nonnoGG

certo che ci vedrei bene un 800....ma mandare in pensione il 24 per prendere qualcosa che userei pochissimo mi pesa un po....preferisco di + prendere un 80-200 (come sto spiegando in un altro post).
sto provando a vendere il 24...ma fino a che ce l'ho in casa niente 800...
per quello che riguarda i prelampi....ma non c'è la funzione per disabilitarli nel menu? mi sembrava di si poi controllo.....
comunque grazie 1000

per quello che riguarda i prelampi....ma non c'è la funzione per disabilitarli nel menu? mi sembrava di si poi controllo.....
comunque grazie 1000

I prelampi sono lo strumento sulla base del quale il sistema i-TTL effettua la misurazione della luce flash per dosare il lampo al momento dello scatto. Eliminarli significherebbe impedire al sistema i-TTL di funzionare. I prelampi cui ti riferisci tu, probabilmente, sono quelli che il flash genera per evitare il fenomeno degli occhi rossi.

Ciao,
Flavio

No Saverio, niente A, puoi lavorare solo in Manuale, sia il camera-flash che il flash esterno, nonnoGG

Giusto per quanto riguarda il flash interno (che non ha l'impostazione A ma solo TTL e Manuale).

Sbagliato per quanto riguarda l'sb-24 che potrai benissimo mettere in A dato che dispone di una cellula per il rilevamento dell'emissione luminosa incorporato nel flash stesso, ovviamente non TTL.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

certo che ci vedrei bene un 800....ma mandare in pensione il 24 per prendere qualcosa che userei pochissimo mi pesa un po....preferisco di + prendere un 80-200 (come sto spiegando in un altro post).
sto provando a vendere il 24...ma fino a che ce l'ho in casa niente 800...
per quello che riguarda i prelampi....ma non c'è la funzione per disabilitarli nel menu? mi sembrava di si poi controllo.....
comunque grazie 1000

Ciao Saverio,
è successo che per sintetizzare troppo non mi sono spiegato bene, per cui in dettaglio ti suggerisco di organizzarti così:
1) impostare il flash interno in Manuale, adeguata frazione di potenza ... come da menu (pag. 161 del manuale) Custom setting e3 (Impostazioni personalizzate e3);
2) impostare il flash esterno SB24 in modo M (impostando focale e frazione di potenza) oppure SB24 in modo A (impostando focale, ISO e diaframma corrispondenti a quello della D200);
3) aggiustare di sale (diaframma) e pepe (frazione di potenza dei flash) dopo il preview a monitor;
4) liberarti del 24, coniugando l'equazione:
SB800:SB24 = 800:24 = 33.3333333333mila volte meglio!

Se invece della fotocellula "normale" ti fossi dotato dell'eccellente SU-4 Nikon allora disporresti di qualcosa di moooooolto meglio. Come è noto, con il dispositivo SU-4, trasforma un flash Nikon (o compatibile) in uno slave capace di funzionare in pieno sincrono con il flash pilota, esattamente come se fossero collegati con un cavo TTL. Se ti interessa possiamo approfondire l'argomento, al limite potrei fare qualche test con la D70 ... per la D200 mi sto attrezzando a breve.

nonnoGG

PS: mentre scrivevo è arrivato a precisare con ulteriore conferma anche Lorenzo( ), che saluto in clamoroso OT.

Messaggio modificato da nonnoGG il Mar 19 2006, 04:28 PM

ma se compro SU-4 che giovamenti ho rispetto alla fotocellula standard? potrei usare il flash incorporato in ttl invece che in M?
grazie

Se invece della fotocellula "normale" ti fossi dotato dell'eccellente SU-4 Nikon allora disporresti di qualcosa di moooooolto meglio. Come è noto, con il dispositivo SU-4, trasforma un flash Nikon (o compatibile) in uno slave capace di funzionare in pieno sincrono con il flash pilota, esattamente come se fossero collegati con un cavo TTL. Se ti interessa possiamo approfondire l'argomento, al limite potrei fare qualche test con la D70 ... per la D200 mi sto attrezzando a breve.

nonnoGG

Ricambio i saluti!

Per quanto riguarda la cellula SU-4 la conosco poco dato che non ci ho mai avuto a che fare ma dubito che possa fare molto di più di una normale cellula sincro per lo meno in abbinamento con una reflex digitale.

Se non erro infatti la cellula SU-4 poteva servire per lavorare in TTL wireless con i sistemi TTL tradizionali a pellicola (basati sulla lettura del lampo riflesso sul piano focale senza alcun prelampo).

Se così fosse con la D200 la cellula Su-4 non farebbe nulla di più di ciò che fa egregiamente una normalissima cellula sincro universale.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Scusate, ma non potrebbe utilizzare il flash integrato in manuale a potenza minima in modo che non influenzi l'esposizione (con un lampo frontale) ma sia appena sufficiente a far partire l'sb-24 dotato di servocellula e impostato su A? Forse ci vorrebbe una fotocellula più sensibile tipo la flash ball o similari...

Buona sera a tutti.

Tenterò di contribuire alla discussione sulla base dell'esperienza maturata con dispositivi che conosco e uso da anni.

Innanzi tutto è bene precisare che la (magnifica) SU-4 ha due modalità di funzionamento: Manuale e Auto.

In Manuale, come ha già precisato Lorenzo Ceva Valla, è una semplice fotocellula che fa scattare il flash (slave) senza alcun controllo sulla durata del suo lampo.

In Auto è tutt'altra cosa, a condizione che il flash (slave) sia in modalità TTL: il lampo durerà esattamente lo stesso tempo del lampo pilota. E' di tutta evidenza che l'utilizzo del flash camera in manuale produce un lampo di durata variabile proporzionato alla frazione di potenza selezionata, con la conseguenza di poter governare, così, anche la potenza del flash slave.

Ammetto che da inguaribile smanettomane presuntuoso, le mie manie di persecuzione verso i lampeggiatori, mi hanno portato a sperimentare anche una piccola rete "locale" di tre flash (di marche diverse!) tutti AF Nikon compatibili, pilotati da una sola unità SU-4 mediante cavi sincro e adattatori della casa ... il giocattolino funziona.

Appena avrò la possibilità di riallestire il set di prova organizzerò un piccolo test senza pretese scientifiche e provvederò a pubblicare i risultati.

Naturalmente anche il flash SB800, posto in modalità SU-4 come recita il Manuale alla pag. 85, si comporta esattamente come l'accessorio originale, che ha in più solo il piccolo diffusore orientabile per il camera flash e la possibilità di orientare il sensore.

Entrambi consentono la temporanea esclusione in presenza di lampi di "disturbo" mediante l'apposito pulsantino (il pre-illuminatore per il flash SB800).

I flash che ho utilizzato indifferentemente sulla SU-4, in diversi anni d'uso, comprendono -oltre ai Nikon SB22s/24/25/28/80DX- SunpakPZ4000AF, Vivitar AFZoom 728 e Metz AF44-iN digital. Non funziona il flash SB23, mentre -naturalmente- non ha alcun senso montare un SB800 su una SU-4.

Per la regolazione dell'esposizione, oltre che sulle frazioni di potenza del flash pilota, non resta che agire sul diaframma e sulla sensibilità, mentre sugli slave è necessario regolare adeguatamente la focale della parabola.

Il diffusore fornito di serie con la SU-4 attenua notevolmente l'effetto del flash camera, ma volendo eliminarlo del tutto, è sufficiente il trucco del cucco: il solito filtro IR di fortuna, una coda di negativo ... o dia color (non esposto ma sviluppato).

Un salutone a tutti.

nonnoGG

In Auto è tutt'altra cosa, a condizione che il flash (slave) sia in modalità TTL: il lampo durerà esattamente lo stesso tempo del lampo pilota.

Francamente non capisco bene l'utilità di questa opzione!

Se il flash dotato di SU-4 replica esattamente la potenza del principale bisogna che questo si trovi alla stessa distanza dal soggetto altrimenti ottieni una zona sotto o sovra esposta.

Se ad esempio hai un soggetto su uno sfondo e usi il flash principale per il PP e quello con SU4 per lo sfondo non è affatto detto che che l'esposizione corretta per il primo piano sia anche quella corretta per lo sfondo!

La potenza del CLS è proprio data dalla possibilità di operare su gruppi separati anche in TTL con la garanzia che ogni lampeggiatore avrà un'esposizione calibrata per la distanza della parte che deve illuminare con anche la preziosa possibilità di impostare dedicate compensazioni ad ogni punto luce.

Se devo rinunciare a gestire in modo indipendente ogni flash, dal mio punto di vista, il gioco non vale la candela, e conviene tornare a gestire manualmente i lampeggiatori.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

In realtà non la capisco nemmeno io, considerato che il flash pilotato dalla SU-4 (con adeguati settaggi di entrambi), non replica la "potenza" del flash principale, ma ne replica solo ed esclusivamente la durata del lampo commisurata alla frazione di potenza impostata.

Sicché ne dedurrei che il problema della disuniforme esposizione, salvo quando sia "creativamente voluta", non si ponga affatto.

nonnoGG

In realtà non la capisco nemmeno io, considerato che il flash pilotato dalla SU-4 (con adeguati settaggi di entrambi), non replica la "potenza" del flash principale, ma ne replica solo ed esclusivamente la durata del lampo commisurata alla frazione di potenza impostata.

Sicché ne dedurrei che il problema della disuniforme esposizione, salvo quando sia "creativamente voluta", non si ponga affatto.

nonnoGG

Quando dici che il flash pilotato dalla SU-4 replica solo la durata del lampo stai dicendo che replica l'esposizione dato che in un flash il livello dell'emissione luminosa viene dosata proprio con la durata del lampo. (ovviamente a parità di flash)

Ergo da ciò che dici se ne deduce che il flash secondario fa la stessa luce del principale.

Tornando all'esempio di prima se il soggetto si trova a 1 metro dal principale e il secondario con SU4 in A si trova a 4 metri dallo sfondo è di tutta evidenza che essendo uguale l'emissione dei due lampeggiatori o hai il pp correttamente esposto e lo sfondo sottoesposto o al contrario potresti avere lo sfondo corrtettamente esposto ed il PP bruciato... non ti pare?

Ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Quando dici che il flash pilotato dalla SU-4 replica solo la durata del lampo stai dicendo che replica l'esposizione dato che in un flash il livello dell'emissione luminosa viene dosata proprio con la durata del lampo. (ovviamente a parità di flash)

Giusta deduzione, Lorenzo, infatti dalle mie parole si evince chiaramente quanto concludi tra parentesi! (Scusami per la quotatura ed il BoldFace)

Avevo accuratamente evitato più volte di "espandere" il tema proposto nel post iniziale, che mi permetterai di richiamare garbatamente:

salve, vorrei provare ad usare la fotocellula soligor sotto al sb 24 in accoppiata al flash della d200...cosa ne pensate? c'è qualcosa di particolare a cui stare attenti? il flash va bene in A?

Purtroppo temo che l'aggiunta di tutte le considerazioni collaterali possa aver contributo solo a confondere le idee, per cui, in base alla mia formazione, non posso che scusarmi con saverio78 nei limiti della parte di mia competenza.

Saluto cordialmente tutti.

nonnoGG.

Giusta deduzione, Lorenzo, infatti dalle mie parole si evince chiaramente quanto concludi tra parentesi! (Scusami per la quotatura ed il BoldFace)

Avevo accuratamente evitato più volte di "espandere" il tema proposto nel post iniziale, che mi permetterai di richiamare garbatamente:
Purtroppo temo che l'aggiunta di tutte le considerazioni collaterali possa aver contributo solo a confondere le idee, per cui, in base alla mia formazione, non posso che scusarmi con saverio78 nei limiti della parte di mia competenza.

Saluto cordialmente tutti.

nonnoGG.

Scusami NonnoGG ma francamente non ti capisco!

Se mi dai ragione sul mio ultimo intervento perchè mi hai dato torto su quello precedente che diceva esattamente la stessa cosa?

Se dici "Sicché ne dedurrei che il problema della disuniforme esposizione, salvo quando sia "creativamente voluta", non si ponga affatto" sei in netta coontraddizione con quanto da me asserito fin dall'inizio... e anche con quanto da te detto nel tuo ultimo intervento.

Quanto alla confusione mi pare che se di confusione si può parlare l'aver citato una specifica cellula (SU-4) non abbia certo contribuito alla chiarezza. Bada bene che questa non è una critica dato che l'argomento mi interessa non poco!

ciao

Lorenzo

@ Lorenzo: hai un PM attinente gli "effetti collaterali", eventualmente in seguito possiamo anche riaprire il dibattito, magari con metodologia tecnica più analitica (scomposizione degli effetti o altra a tua scelta). Altrimenti tra quota e riquota si finisce imparentesizzati alla grande, alias Torre di Babele, o peggio: ognuno dice quel che sa senza sapere quel che dice.

Un salutone cordiale.

nonnoGG

Quando dici che il flash pilotato dalla SU-4 replica solo la durata del lampo stai dicendo che replica l'esposizione dato che in un flash il livello dell'emissione luminosa viene dosata proprio con la durata del lampo. (ovviamente a parità di flash)

Ergo da ciò che dici se ne deduce che il flash secondario fa la stessa luce del principale.

Tornando all'esempio di prima se il soggetto si trova a 1 metro dal principale e il secondario con SU4 in A si trova a 4 metri dallo sfondo è di tutta evidenza che essendo uguale l'emissione dei due lampeggiatori  o hai il pp correttamente esposto e lo sfondo sottoesposto o al contrario potresti avere lo sfondo corrtettamente esposto ed il PP bruciato... non ti pare?

Ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Quando si utilizza l' SU4 il flash sulla macchina serve solamente come pilota, infatti viene fornito un' accessorio per schermarlo in modo che non disturbi; comunque se il flash esterno è molto più potente (l' SB24 è circa il triplo come NG) non serve usarlo. Praticamente l' SU4 serve per sostituire un cavo che colleghi il contatto della macchina al flash: anche usando D70 e SB 800 in CLS il flash sulla macchina comanda solamente il flash remoto senza concorrere all' esposizione.
Il fatto della disparità di potenza non crea problemi se si illumina il soggetto con entrambi: la luce viene bloccata dal sensore TTL quando sarà abbastanza, indipendentemente da quale dei due flash l' abbia generata.

Ciao

Andrea

Quando si utilizza l' SU4 il flash sulla macchina serve solamente come pilota, infatti viene fornito un' accessorio per schermarlo in modo che non disturbi; comunque se il flash esterno è molto più potente (l' SB24 è circa il triplo come NG) non serve usarlo. Praticamente l' SU4 serve per sostituire un cavo che colleghi il contatto della macchina al flash: anche usando D70 e SB 800 in CLS il flash sulla macchina comanda solamente il flash remoto senza concorrere all' esposizione.
Il fatto della disparità di potenza non crea problemi se si illumina il soggetto con entrambi: la luce viene bloccata dal sensore TTL quando sarà abbastanza, indipendentemente da quale dei due flash l' abbia generata.

Ciao

Andrea

1)Quando si mette il flash SB-800 in SU-4 il flash sulla macchina partecipa all'illuminazione tant'è che se non vuoi che lo faccia e lo vuoi usare solo come pilota devi volontariamente coprirne la parabola per schermare la luce che altrimenti arriverebbe sul soggetto.
Questo è importante perchè con una D70 e disponendo di un solo SB-800 in molti casi può essere utile disporre anche del punto luce dato dal flash della macchina, per farlo occorre obbligatoriamente operare in SU-4 (o con una cellula separata universale) dato che in CLS il flash della D70 NON partecipa all'illuminazione.
E' chiaro che la potenza del flash interno della macchina è molto inferiore di quella dell'SB-24 ma ciò non toglie che se usi quello incorporato per illuminare il PP puoi usare con profitto l'SB-24 per illuminare lo sfondo.

2)Ovviamente l'SU-4 sia inteso come accessorio separato (fotocellula Su-4) sia intesa come specifica modalità dell'SB-800 serve per sostituire un cavo di collegamento sincro come qualunque fotocellula sincro ma sinceramente credo che in questo 3D la cosa fosse abbastanza scontata!

3)In CLS il flash della D70 (occorre specificare dato che quello della D200 si comporta diversamente e l'autore del 3D tra l'altro è possessore di una D200) NON partecipa all'illuminazione e ovviamente questo non crea problemi al TTL e quindi all'esposizione dato che il suo funzionamento è basato sui prelampi di rilevamento.
Ma anche questo punto non è stato messo in discussione da nessuno!

Grazie comunque per la puntualizzazione sul funzionamento del TTL... una ripassata non fa mai male!!

saluti

Lorenzo Ceva Valla

www.lorenzocevavalla.it