Prendo spunto da questa discussione e colgo l'occasione per esporre un'idea/proposta.
(le parti in azzurro sono estratte dal regolamento)
Fermo restando la necessità di sorveglianza il cui scopo è "non solo garantire il rispetto del regolamento ma anche e soprattutto quello di mantenere tutta la Community e tutte le discussioni in un contesto costruttivo ed in un piano di educazione, serenità e reciproco rispetto", credo che il problema nato nella discussione linkata sia dovuto al fatto che "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano."
Ora, viste le dimensioni raggiunte dal forum e, come giustamente ricordato da Michele Difrancesco, considerando il massiccio numero di post giornalieri, mi chiedevo se fosse possibile creare due ulteriori team a cui delegare la valutazione degli aspetti tecnologici e di quelli artistici.
Si tratterebbe di individuare le figure in grado di sostenere tale ruolo tra i partecipanti alla community i cui trascorsi su queste pagine diano garanzia di professionalità, competenza e disponibilità nonchè di leadership riconosciuta dalla maggioranza degli utenti.
Un team dovrebbe farsi carico della sezione "NIKON " per gli aspetti tecnologici ed un altro delle sezioni "NIKON SCHOOL" e "WORD NO WORD" per gli aspetti tecnico/artistici.
Da non confondersi con la dismessa carica di NPU.
I moderatori continuerebbero a svolgere il loro ruolo senza doversi preoccupare degli aspetti sopracitati.
Non ci dovrebbero essere interferenze tra i team un po' come avviene in qualsiasi struttura organizzata, dove, ad esempio, un direttore generale di un ospedale non si permetterebbe mai di fare considerazioni sulle tecniche di trapianto adottate dal primario di cardiologia.
Certo, non sarebbe semplice ma, a mio avviso, i personaggi ci sono e lo sforzo di un tentativo sarebbe giustificato.
Cosa ne pensate ?
Quali "PRO" e quali "CONTRO" vi vengono in mente?
rt
(le parti in azzurro sono estratte dal regolamento)
Fermo restando la necessità di sorveglianza il cui scopo è "non solo garantire il rispetto del regolamento ma anche e soprattutto quello di mantenere tutta la Community e tutte le discussioni in un contesto costruttivo ed in un piano di educazione, serenità e reciproco rispetto", credo che il problema nato nella discussione linkata sia dovuto al fatto che "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano."
Ora, viste le dimensioni raggiunte dal forum e, come giustamente ricordato da Michele Difrancesco, considerando il massiccio numero di post giornalieri, mi chiedevo se fosse possibile creare due ulteriori team a cui delegare la valutazione degli aspetti tecnologici e di quelli artistici.
Si tratterebbe di individuare le figure in grado di sostenere tale ruolo tra i partecipanti alla community i cui trascorsi su queste pagine diano garanzia di professionalità, competenza e disponibilità nonchè di leadership riconosciuta dalla maggioranza degli utenti.
Un team dovrebbe farsi carico della sezione "NIKON " per gli aspetti tecnologici ed un altro delle sezioni "NIKON SCHOOL" e "WORD NO WORD" per gli aspetti tecnico/artistici.
Da non confondersi con la dismessa carica di NPU.
I moderatori continuerebbero a svolgere il loro ruolo senza doversi preoccupare degli aspetti sopracitati.
Non ci dovrebbero essere interferenze tra i team un po' come avviene in qualsiasi struttura organizzata, dove, ad esempio, un direttore generale di un ospedale non si permetterebbe mai di fare considerazioni sulle tecniche di trapianto adottate dal primario di cardiologia.
Certo, non sarebbe semplice ma, a mio avviso, i personaggi ci sono e lo sforzo di un tentativo sarebbe giustificato.
Cosa ne pensate ?
Quali "PRO" e quali "CONTRO" vi vengono in mente?
rt
Caro Roberto, io sono sostanzialmente d'accordo con la tua proposta.
I pro potrebbero essere maggiore celerità e maggiore competenza nel valutarli.
I contro...beh in fondo anche qui potrebbero essercene ma non si può avere il moderatore perfetto.
Sinceramente io credo basterebbe un minimo di elasticità in ogni caso ma anche questa non sempre è data.
Comunque firmo il tuo appello virtuale! C'è un quorum da raggiungere?
Saluti, Matteo
I pro potrebbero essere maggiore celerità e maggiore competenza nel valutarli.
I contro...beh in fondo anche qui potrebbero essercene ma non si può avere il moderatore perfetto.
Sinceramente io credo basterebbe un minimo di elasticità in ogni caso ma anche questa non sempre è data.
Comunque firmo il tuo appello virtuale! C'è un quorum da raggiungere?
Saluti, Matteo
L'idea mi sembra buona e consentirebbe di poter disporre di moderatori competenti nella sezione che moderano.
Pro: moderatore esperto della tematica, conoscenza delle difficoltà tecniche, migliore valutazione delle competenze artistiche.
Contro: sindrome della prima donna, contestazioni sempre possibili sulle scelte artistiche e tecniche (relativamente al singolo settore).
Bisognerebbe inoltre individuare dei soggetti al di sopra di ogni sospetto quanto a competenza ed equilibrio.
Sono le prime cose che mi sono venute in mente.
Saluti
Giovanni
Pro: moderatore esperto della tematica, conoscenza delle difficoltà tecniche, migliore valutazione delle competenze artistiche.
Contro: sindrome della prima donna, contestazioni sempre possibili sulle scelte artistiche e tecniche (relativamente al singolo settore).
Bisognerebbe inoltre individuare dei soggetti al di sopra di ogni sospetto quanto a competenza ed equilibrio.
Sono le prime cose che mi sono venute in mente.
Saluti
Giovanni
QUOTE(gciraso @ Sep 21 2007, 08:45 PM) 
Bisognerebbe inoltre individuare dei soggetti al di sopra di ogni sospetto quanto a competenza ed equilibrio.
Giovanni
Giovanni
D'accordo. Questa credo sia la conditio sine qua non altrimenti è inutile!
Messaggio modificato da ANTENORE il Sep 21 2007, 08:05 PM
Art. 75 ... comma IV
La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
160.000 iscritti : 80.000 (+1) partecipanti per la validità del referendum, 40.000 (+1) il quorum .
Poi nasce la questione del quid : le figure professionali a disposizione degli Utenti andrebbero sicuramente retribuite ... lavoro in turno, ferie, maternità, allattamento, tele-lavoro e relative postazioni, manutenzioni, RSA, RSU, permessi sindacali e quant'altro .
Abbiamo 26 sezioni : per coprire un turno (24 ore + accessorie) occorrono almeno 5 specialisti = 130 addetti + capi-turno (4 a turno) = 150 tecnici-specialisti-esperti di cui 20 con funzione di quadro .
La formazione costerebbe mediamente 10.000 eurozzi a cranio = 1.500.000 eurozzi .
La retribuzione annuale, contributi compresi 30.000 eurozzi a cranio = 4.500.000 eurozzi l'anno .
Informatica, piattaforma e relativi addetti ... a naso = 500.000 eurozzi l'anno .
Forse la proposta di Robyt è fattibile
Aggiungiamo un quesito : a Capo del Personale e Rapporti Sindacali proporrei ..........................
La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
160.000 iscritti : 80.000 (+1) partecipanti per la validità del referendum, 40.000 (+1) il quorum .
Poi nasce la questione del quid : le figure professionali a disposizione degli Utenti andrebbero sicuramente retribuite ... lavoro in turno, ferie, maternità, allattamento, tele-lavoro e relative postazioni, manutenzioni, RSA, RSU, permessi sindacali e quant'altro .
Abbiamo 26 sezioni : per coprire un turno (24 ore + accessorie) occorrono almeno 5 specialisti = 130 addetti + capi-turno (4 a turno) = 150 tecnici-specialisti-esperti di cui 20 con funzione di quadro .
La formazione costerebbe mediamente 10.000 eurozzi a cranio = 1.500.000 eurozzi .
La retribuzione annuale, contributi compresi 30.000 eurozzi a cranio = 4.500.000 eurozzi l'anno .
Informatica, piattaforma e relativi addetti ... a naso = 500.000 eurozzi l'anno .
Forse la proposta di Robyt è fattibile
Aggiungiamo un quesito : a Capo del Personale e Rapporti Sindacali proporrei ..........................
QUOTE(ANTENORE @ Sep 21 2007, 08:42 PM)
C'è un quorum da raggiungere?
Ciao Matteo, nessuna pretesa di indire un referendum, è solamente una proposta.
Sono consapevole delle difficoltà nella realizzazione di una tal struttura e ben vengano tutte le osservazioni in merito.
thanks.
QUOTE(gciraso @ Sep 21 2007, 08:45 PM)
L'idea mi sembra buona e consentirebbe di poter disporre di moderatori competenti nella sezione che moderano.
... nessuna commistione... i moderatori moderano e gli esperti "esperteggiano" 
QUOTE
Contro: sindrome della prima donna, contestazioni sempre possibili sulle scelte artistiche e tecniche (relativamente al singolo settore).
per quanto riguarda la sindrome della prima donna.... non c'è soluzione, confidiamo nel buon senso... e nel mandato a scadenza da riconfermare. 
Le contestazioni ben vengano, purchè motivate....
QUOTE
Bisognerebbe inoltre individuare dei soggetti al di sopra di ogni sospetto quanto a competenza ed equilibrio.
..... faccio qualche nome a caso: Area Tecnologica - Beppe Maio (facile... gioca in casa
) , Vincenzo Franchini (non scrive più ma....chissà) , Stefano Bonfà (bannato), Gianni Zadra (esilio volontario) Lorenzo Ceva Valla,.... Area Tecnico/Artistica - Enrico, Nico, Ludofox, SergioPivetta,......
.... gli atri metteteceli voi.
QUOTE(nonnoGG @ Sep 21 2007, 09:09 PM)
Art. 75 ... comma IV.......
[..cut..]
Forse la proposta di Robyt è fattibile
... non mi risulta che siano mai stati erogati compensi per le attività a supporto del forum.[..cut..]
Forse la proposta di Robyt è fattibile
Chi si adopera in tal senso l'ha sempre fatto gratuitamente e talvolta sacrificando il proprio tempo libero.... in pieno spirito di community, sono certo me ne darai conferma.
Per quanto riguarda la fattibilità, penso anch'io che vi possano esser problemi...... ma non per i motivi che hai esposto. E i problemi si possono risolvere....
Voglio sperare che il tuo intervento non rientri nell'attività di moderazione (non vorrei giocarmi l'ultima tacca del semaforo
) e, benchè sia anch'io un giocherellone, trovo irritante aver tentato di ridicolizzare questo mio post.QUOTE(robyt @ Sep 21 2007, 11:26 PM)
... non mi risulta che siano mai stati erogati compensi per le attività a supporto del forum.
Chi si adopera in tal senso l'ha sempre fatto gratuitamente e talvolta sacrificando il proprio tempo libero.... in pieno spirito di community, sono certo me ne darai conferma.
Per quanto riguarda la fattibilità, penso anch'io che vi possano esser problemi...... ma non per i motivi che hai esposto. E i problemi si possono risolvere....
Voglio sperare che il tuo intervento non rientri nell'attività di moderazione (non vorrei giocarmi l'ultima tacca del semaforo ) e, benchè sia anch'io un giocherellone, trovo irritante aver tentato di ridicolizzare questo mio post.
Chi si adopera in tal senso l'ha sempre fatto gratuitamente e talvolta sacrificando il proprio tempo libero.... in pieno spirito di community, sono certo me ne darai conferma.
Per quanto riguarda la fattibilità, penso anch'io che vi possano esser problemi...... ma non per i motivi che hai esposto. E i problemi si possono risolvere....
Voglio sperare che il tuo intervento non rientri nell'attività di moderazione (non vorrei giocarmi l'ultima tacca del semaforo
) e, benchè sia anch'io un giocherellone, trovo irritante aver tentato di ridicolizzare questo mio post.Roberto,
se trovi irritanti le libere risposte degli altri interlocutori ti suggerisco di leggere meglio e compiutamente cosa scrivono : sono convinto che le quotature parziali sono l'arte degli attaccabrighe .
Tutto ciò che ho scritto deriva da più di una esperienza gestionale, professionale e peritale, quindi la ribadisco in pieno (approssimazione dei costi a parte) .
Il tuo intervento mi offre la possibilità di precisare che ho dimenticato altre componenti fondamentali per far funzionare una struttura come da me esemplificata :
- Organo di Giurisdizione (Probiviri) ad almeno due livelli .
- Struttura di conciliazione del contenzioso .
- Gestione Organi Elettivi e Statutari .
Dichiaro di non avere le capacità, né la presunzione, di proporre esperti Super Partes .
Tranquillo, Robyt, non ho mutato il mio stile di vita né quello di Moderazione ... con la noticina in rosso nel post .
Con serenità ti auguro la Buona Notte .
nonnoGG
Nota del Moderatore :
Buona Notte .
nonnoGG
QUOTE(nonnoGG @ Sep 22 2007, 12:08 AM)
se trovi irritanti le libere risposte degli altri interlocutori ti suggerisco di leggere meglio e compiutamente cosa scrivono : sono convinto che le quotature parziali sono l'arte degli attaccabrighe .
Come in precedenza, anche in questo caso quoto parzialmente il tuo post (come suggerito dalle linee guida del regolamento), non ci vedo nulla di strumentale, chi vuole avere la visione completa non deve far altro che leggere poco sopra.Trovo di aver diritto di irritarmi almeno quanto tu ne abbia di fare lo spiritoso senza per questo beccarmi dell'illetterato, attaccabrighe e superficiale.
Sono certo della volontà comune di ricondurre la discussione nei binari di un sereno confronto.
Senza rancore,
Roberto
p.s. Leggerò con attenzione tutte le argomentazioni valide sulla praticabiità o meno della soluzione da me proposta. Forse non servirà a nulla.... ma chissà.
Ok, Roberto, ci siamo chiariti anche in PM per cui considero chiuso l'amichevole incidente : a Venafro il bar sarà a mio carico ... spero non eccederai .
La generalizzazione della mia rimostranza circa la parziale quotatura ha indotto entrambi in errore .
Tornando al serio argomento relativo ad un Forum più funzionale e sereno, sono certo che ciò sia possibile solo affidando adeguate Funzioni a Professionisti ed a Tecnici Specialisti opportunamente formati, per questo ho proposto dei costi di massima .
Sembrano cifre esagerate, ma corrispondono ad una quoterella di 30 eurozzi ad iscritto, meno di quanto costa il Nikon Club dei cugini Francesi, che a 50 eurozzi l'anno ti offrono solo la possibilità di appoggiare foto nelle gallerie con diritto a vedersele criticate dai loro esperti, mentre il supporto tecnico è indirizzato automaticamente al sito europeo, allineato ed identico in contenuti al nostro, a quello Inglese ed a quello USA . Evidente che in questo caso i fotografi di supporto artistico vengono retribuiti come è giusto che sia . D'altra parte chi propone una sua foto alla critica paga per ottenere suggerimenti ... nulla di strano e molto trasparente .
Frequentando attivamente altri siti gratuiti in giro per il web ho notato la tendenza a limitare l'apertura di thread ed al post di foto proposte per essere giudicate a fini di ricevere suggerimenti per migliorarle, sia dal punto di vista tecnico che da quello creativo .
Gli incidenti di percorso cui abbiamo assistito derivano, a mio parere, proprio dalla mancata configurazione di un rapporto professionale con compiti ben delineati attribuiti alle varie funzioni, lasciando alla buona volontà di noi tutti (utenti e moderatori) l'interpretazione più consona del Regolamento .
Con il dovuto rispetto, questo comporta tutti i vantaggi e tutti gli svantaggi caratteristici (... ma stavo per scrivere canonici) delle Istituzioni a base volontaria, dove la retribuzione consiste solo in un minimo segnale di approvazione, anzi nell'assenza di un segnale di disapprovazione : conseguenza inevitabile l'insorgere di sentimenti negativi in tutti i rapporti interpersonali .
Strano che mi sia deciso, finalmente, ad esprimere compiutamente il mio punto di vista su quanto ho avuto modo di osservare in silenzio in quasi due anni di partecipazione attiva, forse per questo mi sento disteso e rilassato ... veramente al di sopra di ogni controversia .
Quelle recenti, in particolare, mi hanno amareggiato in modo particolare, così come credo sia accaduto per molti di noi, ma dal momento che debbo molto a questo Forum, vorrei passare oltre ringraziandoti per l'opportunità indiretta che il nostro piccolo screzio mi ha offerto per proporre una alternativa alla funzionalità attuale : una piccola quota accettabilissima comporterebbe anche maggiore attenzione da parte di tutti .
Spero mi permetterai un ultimo affettuoso appunto : avrei evitato, almeno in questa fase, indicazioni nominative di qualsiasi genere, ma solo per evitare di porre in imbarazzo assenti alla discussione .
A cavallo delle due proposte, si potrebbe ipotizzare due livelli di Forum :
- Base, gratuito, per la registrazione on-line delle apparecchiature e la gestione delle piccole problematiche tecniche . Andrebbe affidato a volontari (?) dotati di un minimo di documentazione e di strumentazione per rispondere velocemente ai quesiti di questa natura, gestendo ed integrando l'archivo delle FAQ già attivo sul sito europeo . In questo Forum non si aprirebbero dei thread, ad evitare inutili ed irritanti interventi del tipo "usa la funzione cerca" o "leggi il manuale" ...
- Avanzato o d'Arte, a pagamento, per la parte Artistico-Formativa, dove chi propone una foto non può che rispondere grazie al Maestro che intervenisse per dare suggerimenti . In questo caso troverei molto utile che i lavori (o la singola foto) venissero postati in un'area comune (di smistamento) da dove i Tecnici Specialisti di Sezione andranno a prelevarle per inserirle nell'area consona . Per i Life prevederei una pre-valutazione da parte di un Comitato Etico composto da almeno tre Tecnici Specialisti .
Ho scritto di getto, ed a quest'ora i vecchietti dovrebbero essere a nanna da un bel pezzo, ma mi riprometto di affinare e sintetizzare meglio domani mattina .
Buona notte .
Luigi ('sto nonnoGG m'ha proprio stufato ... prima o poi lo anniento)
Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 22 2007, 01:55 AM
La generalizzazione della mia rimostranza circa la parziale quotatura ha indotto entrambi in errore .
Tornando al serio argomento relativo ad un Forum più funzionale e sereno, sono certo che ciò sia possibile solo affidando adeguate Funzioni a Professionisti ed a Tecnici Specialisti opportunamente formati, per questo ho proposto dei costi di massima .
Sembrano cifre esagerate, ma corrispondono ad una quoterella di 30 eurozzi ad iscritto, meno di quanto costa il Nikon Club dei cugini Francesi, che a 50 eurozzi l'anno ti offrono solo la possibilità di appoggiare foto nelle gallerie con diritto a vedersele criticate dai loro esperti, mentre il supporto tecnico è indirizzato automaticamente al sito europeo, allineato ed identico in contenuti al nostro, a quello Inglese ed a quello USA . Evidente che in questo caso i fotografi di supporto artistico vengono retribuiti come è giusto che sia . D'altra parte chi propone una sua foto alla critica paga per ottenere suggerimenti ... nulla di strano e molto trasparente .
Frequentando attivamente altri siti gratuiti in giro per il web ho notato la tendenza a limitare l'apertura di thread ed al post di foto proposte per essere giudicate a fini di ricevere suggerimenti per migliorarle, sia dal punto di vista tecnico che da quello creativo .
Gli incidenti di percorso cui abbiamo assistito derivano, a mio parere, proprio dalla mancata configurazione di un rapporto professionale con compiti ben delineati attribuiti alle varie funzioni, lasciando alla buona volontà di noi tutti (utenti e moderatori) l'interpretazione più consona del Regolamento .
Con il dovuto rispetto, questo comporta tutti i vantaggi e tutti gli svantaggi caratteristici (... ma stavo per scrivere canonici
) delle Istituzioni a base volontaria, dove la retribuzione consiste solo in un minimo segnale di approvazione, anzi nell'assenza di un segnale di disapprovazione : conseguenza inevitabile l'insorgere di sentimenti negativi in tutti i rapporti interpersonali .Strano che mi sia deciso, finalmente, ad esprimere compiutamente il mio punto di vista su quanto ho avuto modo di osservare in silenzio in quasi due anni di partecipazione attiva, forse per questo mi sento disteso e rilassato ... veramente al di sopra di ogni controversia .
Quelle recenti, in particolare, mi hanno amareggiato in modo particolare, così come credo sia accaduto per molti di noi, ma dal momento che debbo molto a questo Forum, vorrei passare oltre ringraziandoti per l'opportunità indiretta che il nostro piccolo screzio mi ha offerto per proporre una alternativa alla funzionalità attuale : una piccola quota accettabilissima comporterebbe anche maggiore attenzione da parte di tutti .
Spero mi permetterai un ultimo affettuoso appunto : avrei evitato, almeno in questa fase, indicazioni nominative di qualsiasi genere, ma solo per evitare di porre in imbarazzo assenti alla discussione .
A cavallo delle due proposte, si potrebbe ipotizzare due livelli di Forum :
- Base, gratuito, per la registrazione on-line delle apparecchiature e la gestione delle piccole problematiche tecniche . Andrebbe affidato a volontari (?) dotati di un minimo di documentazione e di strumentazione per rispondere velocemente ai quesiti di questa natura, gestendo ed integrando l'archivo delle FAQ già attivo sul sito europeo . In questo Forum non si aprirebbero dei thread, ad evitare inutili ed irritanti interventi del tipo "usa la funzione cerca" o "leggi il manuale" ...
- Avanzato o d'Arte, a pagamento, per la parte Artistico-Formativa, dove chi propone una foto non può che rispondere grazie al Maestro che intervenisse per dare suggerimenti . In questo caso troverei molto utile che i lavori (o la singola foto) venissero postati in un'area comune (di smistamento) da dove i Tecnici Specialisti di Sezione andranno a prelevarle per inserirle nell'area consona . Per i Life prevederei una pre-valutazione da parte di un Comitato Etico composto da almeno tre Tecnici Specialisti .
Ho scritto di getto, ed a quest'ora i vecchietti dovrebbero essere a nanna da un bel pezzo, ma mi riprometto di affinare e sintetizzare meglio domani mattina .
Buona notte .
Luigi ('sto nonnoGG m'ha proprio stufato ... prima o poi lo anniento
)
Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 22 2007, 01:55 AM
QUOTE(nonnoGG @ Sep 22 2007, 02:51 AM)
.....a Venafro il bar sarà a mio carico ... spero non eccederai .
.... scordatelo... sono una spugna! Ottimi spunti in quest'ultimo intervento Luigi, però adesso vado a nanna anch'io....
Domattina parto per Venafro...... me la prendo comoda.... nel frattempo mi fermo una settimana in Umbria
Spero di riuscire a collegarmi per proseguire la discussione.
'notte
QUOTE(robyt @ Sep 21 2007, 11:26 PM)
.... gli atri metteteceli voi.
Giallo e anche qualcun altro che ora non mi sovviene
QUOTE(robyt @ Sep 22 2007, 03:15 AM)
.... nel frattempo mi fermo una settimana in Umbria
'notte
'notte
Scherzi o dici davvero ?
E' un sogno !!!! Una settimana in un paradiso !
Messaggio modificato da alcarbo il Sep 22 2007, 06:25 AM
Tanti nomi di gente che non è più sul forum come parte attiva, che strano. Come dire e i più esperti, carismatici e apprezzati tendono ad andare via. Perchè? Non è rimasto più nessuno?
L'idea è buona ma uno studio (riflessione) di fattibilità è giusto che sia condotto in maniera lucida e senza preconcetti. Io non la trovo poi così campata in aria. Sottoscrivo.
Ciao.
Buona settimana Roberto.
L'idea è buona ma uno studio (riflessione) di fattibilità è giusto che sia condotto in maniera lucida e senza preconcetti. Io non la trovo poi così campata in aria. Sottoscrivo.
Ciao.
Buona settimana Roberto.
Io sarei favorevole ad uno sdoppiamento del forum, scherzando l'ho anche scritto più volte. Una sezione specialistica per aspiranti artisti sarebbe la benvenuta; e cosi nel forum normale lasciare spazio a chi è indeciso su come si accende una lampadina. Perchè penso che tutti abbiamo avuto il dubbio su come si accende una lampadina.
Il discorso di una quota associativa di Luigi, non è campato in aria, sicuramente farebbe una bella scrematura.
Roberto ti invidio la settimana in Umbria.
Il discorso di una quota associativa di Luigi, non è campato in aria, sicuramente farebbe una bella scrematura.
Roberto ti invidio la settimana in Umbria.
CONCORDO E APPOGGIO LA TUA PROPOSTA al fine di rendere alcune discussioni più costruttive e interessanti tecnicamente la scelta di un moderatore tecnico ... odi un professionista della sez ( o due) sarebbe molto valido.
Il fatto di retribuirli anche simbolicamente ... che ne so con una digitale o un paio di obiettivi l'anno, sarebbe sicuramente una gratificazione ben accetta e che porterebbe questi tecnici ad essere più presenti e attivi .
un saluto e un voto a tuo favore
Il fatto di retribuirli anche simbolicamente ... che ne so con una digitale o un paio di obiettivi l'anno, sarebbe sicuramente una gratificazione ben accetta e che porterebbe questi tecnici ad essere più presenti e attivi .
un saluto e un voto a tuo favore
Roberto, lodevole proporre idee.
Il forum vive o dovrebbe vivere di idee, anzi ne sono il sale.
Siamo entrambi da parecchio tempo nella Community. Tempo sufficiente per sapere che i problemi nel relazionarsi che ciclicamente emergono non risiedono nella struttura del forum o nel suo organigramma.
In questi anni vi sono state parecchie ristrutturazioni e varie persone vi si sono avvicendate ma purtroppo i problemi sono rimasti
I problemi purtroppo risiedono nella volontà (o scarsa volontà) di partecipare e confrontarsi in modo sereno, costruttivo, amichevole. Condita magari anche da piccole dosi di umiltà e rispetto per il prossimo e per le sue idee.
Sono forse problemi fisiologici per le dimensioni assunte dal forum e per la vetrina sul web che esso costituisce nell’ambito del mondo fotografico italiano.
Ma temo che se non si giunge ad una diffusa consapevolezza che alimentare diatribe personali o di gruppo non conduce da nessuna parte, qualunque ristrutturazione sia destinata a dare scarsi risultati
Comunque trovo interessante la tua proposta e come tutte le proposte, sicuramente meritevole di essere discussa.
Messaggio modificato da PAS il Sep 22 2007, 01:01 PM
Il forum vive o dovrebbe vivere di idee, anzi ne sono il sale.
Siamo entrambi da parecchio tempo nella Community. Tempo sufficiente per sapere che i problemi nel relazionarsi che ciclicamente emergono non risiedono nella struttura del forum o nel suo organigramma.
In questi anni vi sono state parecchie ristrutturazioni e varie persone vi si sono avvicendate ma purtroppo i problemi sono rimasti
I problemi purtroppo risiedono nella volontà (o scarsa volontà) di partecipare e confrontarsi in modo sereno, costruttivo, amichevole. Condita magari anche da piccole dosi di umiltà e rispetto per il prossimo e per le sue idee.
Sono forse problemi fisiologici per le dimensioni assunte dal forum e per la vetrina sul web che esso costituisce nell’ambito del mondo fotografico italiano.
Ma temo che se non si giunge ad una diffusa consapevolezza che alimentare diatribe personali o di gruppo non conduce da nessuna parte, qualunque ristrutturazione sia destinata a dare scarsi risultati
Comunque trovo interessante la tua proposta e come tutte le proposte, sicuramente meritevole di essere discussa.
Messaggio modificato da PAS il Sep 22 2007, 01:01 PM
QUOTE(nonnoGG @ Sep 22 2007, 02:51 AM)
Tornando al serio argomento relativo ad un Forum più funzionale e sereno, sono certo che ciò sia possibile solo affidando adeguate Funzioni a Professionisti ed a Tecnici Specialisti opportunamente formati, per questo ho proposto dei costi di massima .
Sembrano cifre esagerate, ma corrispondono ad una quoterella di 30 eurozzi ad iscritto, meno di quanto costa il Nikon Club dei cugini Francesi, che a 50 eurozzi l'anno ti offrono solo la possibilità di appoggiare foto nelle gallerie con diritto a vedersele criticate dai loro esperti, mentre il supporto tecnico è indirizzato automaticamente al sito europeo, allineato ed identico in contenuti al nostro, a quello Inglese ed a quello USA . Evidente che in questo caso i fotografi di supporto artistico vengono retribuiti come è giusto che sia . D'altra parte chi propone una sua foto alla critica paga per ottenere suggerimenti ... nulla di strano e molto trasparente .
.....................................
Gli incidenti di percorso cui abbiamo assistito derivano, a mio parere, proprio dalla mancata configurazione di un rapporto professionale con compiti ben delineati attribuiti alle varie funzioni, lasciando alla buona volontà di noi tutti (utenti e moderatori) l'interpretazione più consona del Regolamento .
............................
A cavallo delle due proposte, si potrebbe ipotizzare due livelli di Forum :
- Base, gratuito, per la registrazione on-line delle apparecchiature e la gestione delle piccole problematiche tecniche . Andrebbe affidato a volontari (?) dotati di un minimo di documentazione e di strumentazione per rispondere velocemente ai quesiti di questa natura, gestendo ed integrando l'archivo delle FAQ già attivo sul sito europeo . In questo Forum non si aprirebbero dei thread, ad evitare inutili ed irritanti interventi del tipo "usa la funzione cerca" o "leggi il manuale" ...
- Avanzato o d'Arte, a pagamento, per la parte Artistico-Formativa, dove chi propone una foto non può che rispondere grazie al Maestro che intervenisse per dare suggerimenti . In questo caso troverei molto utile che i lavori (o la singola foto) venissero postati in un'area comune (di smistamento) da dove i Tecnici Specialisti di Sezione andranno a prelevarle per inserirle nell'area consona . Per i Life prevederei una pre-valutazione da parte di un Comitato Etico composto da almeno tre Tecnici Specialisti .
Sembrano cifre esagerate, ma corrispondono ad una quoterella di 30 eurozzi ad iscritto, meno di quanto costa il Nikon Club dei cugini Francesi, che a 50 eurozzi l'anno ti offrono solo la possibilità di appoggiare foto nelle gallerie con diritto a vedersele criticate dai loro esperti, mentre il supporto tecnico è indirizzato automaticamente al sito europeo, allineato ed identico in contenuti al nostro, a quello Inglese ed a quello USA . Evidente che in questo caso i fotografi di supporto artistico vengono retribuiti come è giusto che sia . D'altra parte chi propone una sua foto alla critica paga per ottenere suggerimenti ... nulla di strano e molto trasparente .
.....................................
Gli incidenti di percorso cui abbiamo assistito derivano, a mio parere, proprio dalla mancata configurazione di un rapporto professionale con compiti ben delineati attribuiti alle varie funzioni, lasciando alla buona volontà di noi tutti (utenti e moderatori) l'interpretazione più consona del Regolamento .
............................
A cavallo delle due proposte, si potrebbe ipotizzare due livelli di Forum :
- Base, gratuito, per la registrazione on-line delle apparecchiature e la gestione delle piccole problematiche tecniche . Andrebbe affidato a volontari (?) dotati di un minimo di documentazione e di strumentazione per rispondere velocemente ai quesiti di questa natura, gestendo ed integrando l'archivo delle FAQ già attivo sul sito europeo . In questo Forum non si aprirebbero dei thread, ad evitare inutili ed irritanti interventi del tipo "usa la funzione cerca" o "leggi il manuale" ...
- Avanzato o d'Arte, a pagamento, per la parte Artistico-Formativa, dove chi propone una foto non può che rispondere grazie al Maestro che intervenisse per dare suggerimenti . In questo caso troverei molto utile che i lavori (o la singola foto) venissero postati in un'area comune (di smistamento) da dove i Tecnici Specialisti di Sezione andranno a prelevarle per inserirle nell'area consona . Per i Life prevederei una pre-valutazione da parte di un Comitato Etico composto da almeno tre Tecnici Specialisti .
Chiedendo anticipatamente venia per aver snellito il messaggio, mi sento di concordare nel modo più completo con nonnoGG.
Mi sembra una proposta decisamente sensata, e soprattutto fattibile senza grosse difficoltà.
I problemi maggiori certamente possono derivare dalla scelta dei personaggi da investire delle varie cariche, in particolare quelle artistiche, da sempre più opinabili.
Tuttavia per ora mi sembra la proposta migliore.
Roberto, ne abbiamo parlato in PM, la tua proposta è lodevole ma troppo romantica per essere fattibile.
Presuppone un mondo perfetto di armonia e fiducia.
Ma non è moltiplicando le teste ed i relativi bottoni che si ottiene qualcosa.
E' una questione di sensibilità, rispetto e cuore che si risolve solo e se utenti e moderatori impareranno a capirsi e a dialogare.
Fino a che si continuerà da una parte (utenti) con sarcasmi, allusioni, recriminazioni e rimpianti e dall'altra (moderatori) con interpretazione letterale del regolamento, sbrigatività e bannaggi , non credo che si possa pensare di fare passi in avanti.
Agli amici utenti vorrei dire: questo è un luogo dove ci si muove in punta di piedi, che piaccia o meno.
Agli amici moderatori : anche se il Forum è ormai enorme, non usate solo la logica dei grandi numeri e della impersonalità. C'è una storia dietro ad ogni singolo nick.
Paolo
Presuppone un mondo perfetto di armonia e fiducia.
Ma non è moltiplicando le teste ed i relativi bottoni che si ottiene qualcosa.
E' una questione di sensibilità, rispetto e cuore che si risolve solo e se utenti e moderatori impareranno a capirsi e a dialogare.
Fino a che si continuerà da una parte (utenti) con sarcasmi, allusioni, recriminazioni e rimpianti e dall'altra (moderatori) con interpretazione letterale del regolamento, sbrigatività e bannaggi , non credo che si possa pensare di fare passi in avanti.
Agli amici utenti vorrei dire: questo è un luogo dove ci si muove in punta di piedi, che piaccia o meno.
Agli amici moderatori : anche se il Forum è ormai enorme, non usate solo la logica dei grandi numeri e della impersonalità. C'è una storia dietro ad ogni singolo nick.
Paolo
QUOTE(Negativodigitale @ Sep 22 2007, 12:25 PM)
Agli amici utenti vorrei dire: questo è un luogo dove ci si muove in punta di piedi, che piaccia o meno.
Agli amici moderatori : anche se il Forum è ormai enorme, non usate solo la logica dei grandi numeri e della impersonalità. C'è una storia dietro ad ogni singolo nick.
Paolo
Agli amici moderatori : anche se il Forum è ormai enorme, non usate solo la logica dei grandi numeri e della impersonalità. C'è una storia dietro ad ogni singolo nick.
Paolo
Penso che in tutti i forum moderati ci si debba muovere in punta di piedi. Le incomprensioni nascono per assenza di tutti quei piccoli segni che siamo abituati ad interpretare e che nella forma scritta non possono essere percepiti (atteggiamento, tono della voce, mimica, ecc.). Parlo di incomprensioni e non già di aggressioni verbali, perchè quella è un'altra faccenda. Non ci si può nascondere dietro ad un dito, però, ed il fatto che ci siano diversi gruppi di utenti, talora l'un contro l'altra armati, mi pare di papale evidenza. La risposta non può che essere quella del rispetto reciproco e della tolleranza.
Saluti
Giovanni
PS: ci sono due altri forum a cui partecipo di argomento professionale (e a cui ci si deve iscrivere con una verificabile trafila burocratica, che sono ultra moderati ed in cui gli scontri non sono solo verbali (ricordo a tale proposito aggressione fisica ad in congresso, quando due "avversari" si sono riconosciuti). Quindi non è solo un problema di questo forum. Forse il problema è nell'animo umano
Io credo che di Forum fotografici ne e' pieno il web, a tutti i livelli e per tutti i gusti.
A mio avviso questo Forum e' "estremamente ed efficacemente "aperto a tutti", non mi sento minimamente disturbato o offeso se gli utenti fanno domande generiche o cercano risposte per problemi gia' sviscerati piu' volte.
Se criticano azzardatamente una foto, una foto non e' una formula matematica per cui il risultato e' unico.
Bisogna accettare il giudizio di tutti.
Se gli utenti postano foto non studiate, che presentano anche difetti vistosi, mi ricordo bene che anche io ho cominciato cosi'.. e' un piacere vederli crescere.
Ci si organizza di conseguenza.
Ci sono progetti in corso per ovviare alle ovvieta', come quella di evitare di parlare sempre delle stesse cose.
Quella poi di fare nomi e cognomi da inserire in una futura fantastruttura mi pare un operazione un po' azzardata...
Professori che "abilitano" o creano d'ufficio artisti e maestri.. mi pare l'inizio di una casta...
Per chi ha esigenze di costituire un circolo o un club esclusivo per "evoluti" (anche a pagamento ci mancherebbe!) credo che ci siano gia' in giro nell'ambito della fotografia parecchi Forum o FotoClub di questo tipo.
Il forum e' uno scambio dare/avere inconsapevole guidato solo dalla passione, nessun stipendio ne prime pagine, ne capitribu', solo tanta voglia di confrontarsi nel rispetto del prossimo e delle regole minimali.
Quando uno pretende qualcosa in piu' per se'... anche giustamente, per la sua crescita professionale o culturale credo che debba cercare altrove, dove trovi gli elementi che ricerca.
Se uno non trova appagante o "di qualita'" il giudizio degli utenti di questo forum... non credo ci sia niente di dovuto o da pretendere.
Chi non vuole restare qui.. vada in collina (direbbe Vasco)
Per me, questo che ho conosciuto qui anni fa.. e' lo spirito del forum e a me piace cosi'.
Senza serie A e serie B e payperview.
A mio avviso questo Forum e' "estremamente ed efficacemente "aperto a tutti", non mi sento minimamente disturbato o offeso se gli utenti fanno domande generiche o cercano risposte per problemi gia' sviscerati piu' volte.
Se criticano azzardatamente una foto, una foto non e' una formula matematica per cui il risultato e' unico.
Bisogna accettare il giudizio di tutti.
Se gli utenti postano foto non studiate, che presentano anche difetti vistosi, mi ricordo bene che anche io ho cominciato cosi'.. e' un piacere vederli crescere.
Ci si organizza di conseguenza.
Ci sono progetti in corso per ovviare alle ovvieta', come quella di evitare di parlare sempre delle stesse cose.
Quella poi di fare nomi e cognomi da inserire in una futura fantastruttura mi pare un operazione un po' azzardata...
Professori che "abilitano" o creano d'ufficio artisti e maestri.. mi pare l'inizio di una casta...
Per chi ha esigenze di costituire un circolo o un club esclusivo per "evoluti" (anche a pagamento ci mancherebbe!) credo che ci siano gia' in giro nell'ambito della fotografia parecchi Forum o FotoClub di questo tipo.
Il forum e' uno scambio dare/avere inconsapevole guidato solo dalla passione, nessun stipendio ne prime pagine, ne capitribu', solo tanta voglia di confrontarsi nel rispetto del prossimo e delle regole minimali.
Quando uno pretende qualcosa in piu' per se'... anche giustamente, per la sua crescita professionale o culturale credo che debba cercare altrove, dove trovi gli elementi che ricerca.
Se uno non trova appagante o "di qualita'" il giudizio degli utenti di questo forum... non credo ci sia niente di dovuto o da pretendere.
Chi non vuole restare qui.. vada in collina (direbbe Vasco)
Per me, questo che ho conosciuto qui anni fa.. e' lo spirito del forum e a me piace cosi'.
Senza serie A e serie B e payperview.
Roberto, il tuo modo di vedere un ipotetico forum Nital gia' c'era, c'erano gli NPU ed i Moderatori, quest' ultimi avevano delle aree di propria competenza (dove erano degli specialisti e sapevano quello che dicevano)....quindi niente di nuovo sotto il sole...
Per il resto quoto Luc@imola punto per punto, accettiamo le Regole dellla convivenza, e sopratutto le critiche!!
Ero Moderatore Di Reflex 35mm ed adesso globale, ed anche se "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano." Ho abbastanza conoscenze fotografiche per dire che il thread del sig. Pivetta doveva essere postato in Tema Libero, con buona pace di un eventuale Esperto della Magnum.
Saluti
Giacomo
Messaggio modificato da Giacomo.B il Sep 22 2007, 02:49 PM
Per il resto quoto Luc@imola punto per punto, accettiamo le Regole dellla convivenza, e sopratutto le critiche!!
Ero Moderatore Di Reflex 35mm ed adesso globale, ed anche se "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano." Ho abbastanza conoscenze fotografiche per dire che il thread del sig. Pivetta doveva essere postato in Tema Libero, con buona pace di un eventuale Esperto della Magnum.
Saluti
Giacomo
Messaggio modificato da Giacomo.B il Sep 22 2007, 02:49 PM
QUOTE(PAS @ Sep 22 2007, 10:09 AM)
....I problemi purtroppo risiedono nella volontà (o scarsa volontà) di partecipare e confrontarsi in modo sereno, costruttivo, amichevole. Condita magari anche da piccole dosi di umiltà e rispetto per il prossimo e per le sue idee.
QUOTE(Negativodigitale @ Sep 22 2007, 12:25 PM)
E' una questione di sensibilità, rispetto e cuore che si risolve solo e se utenti e moderatori impareranno a capirsi e a dialogare.
QUOTE(Luc@imola @ Sep 22 2007, 02:32 PM)
Il forum e' uno scambio dare/avere inconsapevole guidato solo dalla passione, nessun stipendio ne prime pagine, ne capitribu', solo tanta voglia di confrontarsi nel rispetto del prossimo e delle regole minimali.
Condivido pienamente quanto sopra citato.... sembrerebbe tutto così semplice..... ma purtroppo così non è.
Come scrivevo ieri a Paolo (Negativodigitale), ho aperto questa discussione con una proposta che può apparire ingenua ma il cui scopo principale e quello di stimolare una riflessione su possibili miglioramenti nella conduzione del forum.
Tentativo già fatto più volte in passato con scarsi risultati...... ma perchè non riprovarci ?
Mi aspetto considerazioni costruttive, è probabile che serva a poco o niente ma nel frattempo avremo fatto quattro chiacchiere e ci saremo conosciuti un po' di più...... chissà che non sia comunque propedeutico.
QUOTE(Luc@imola @ Sep 22 2007, 02:32 PM)
Quella poi di fare nomi e cognomi da inserire in una futura fantastruttura mi pare un operazione un po' azzardata...
Luca, non ho mai avuto problemi a fare nomi e cognomi, quelli che ho citato fanno parte di una mia personalissima valutazione e sono solo i primi che mi sono venuti in mente.Piuttosto che fare allusioni che poi ognuno interpreta a modo suo (con tutte le conseguenze del caso) preferisco esser chiaro senza la pretesa di ottenere alcun consenso.
p.s. - Scusate la sintesi, sono connesso con un cellulare in una zona con scarsa copertura.... ho impiegato quasi un'ora solo per leggere i precedenti messaggi.
rt
QUOTE(robyt @ Sep 23 2007, 01:42 AM)
p.s. - Scusate la sintesi, sono connesso con un cellulare in una zona con scarsa copertura.... ho impiegato quasi un'ora solo per leggere i precedenti messaggi.
rt
rt
Mentre sostengo la proposta o che almeno se ne discuta... un OT
ma cosa si spende ad usare il web con il cellulare ? (sei in Umbria ? - beato te)
Ottima la possibilità di trovare una strada alternativa che assicuri al forum un corretta (o più corretta) longevità. Tks!
Il problema Roberto, è una identificazione sentita delle utenze "leaders".
Abbiamo visto come gli NPU (di qualunque annata) siano stati attaccati più volte ed ingiustamente -malgrado le loro abilità tecniche dimostrate- solo perchè scelti direttamente da Nital o perchè atti al mantenimento del servizio anche attraverso le competenze di moderazione.
In questo breve concetto espresso sopra, si celano le motivazioni più ampie per le quali progressivamente le meccaniche NPU non hanno più trovato consenso in Community.
Domenica mattina, in occasione del meeting ufficiale, avrò il piacere di introdurre alcune nuove funzionalità e di commentare con voi una linea di progetto che sarà pubblicata per passi.
Ben vengano quindi "nuove idee"; potrebbero sposarsi con le prossime opportunità che vedono il Nikonista ancor più protagonista delle logiche del forum!
a presto,
MD
Il problema Roberto, è una identificazione sentita delle utenze "leaders".
Abbiamo visto come gli NPU (di qualunque annata) siano stati attaccati più volte ed ingiustamente -malgrado le loro abilità tecniche dimostrate- solo perchè scelti direttamente da Nital o perchè atti al mantenimento del servizio anche attraverso le competenze di moderazione.
In questo breve concetto espresso sopra, si celano le motivazioni più ampie per le quali progressivamente le meccaniche NPU non hanno più trovato consenso in Community.
Domenica mattina, in occasione del meeting ufficiale, avrò il piacere di introdurre alcune nuove funzionalità e di commentare con voi una linea di progetto che sarà pubblicata per passi.
Ben vengano quindi "nuove idee"; potrebbero sposarsi con le prossime opportunità che vedono il Nikonista ancor più protagonista delle logiche del forum!
a presto,
MD
QUOTE(robyt @ Sep 21 2007, 08:03 PM)
Prendo spunto da questa discussione e colgo l'occasione per esporre un'idea/proposta.
(le parti in azzurro sono estratte dal regolamento)
Fermo restando la necessità di sorveglianza il cui scopo è "non solo garantire il rispetto del regolamento ma anche e soprattutto quello di mantenere tutta la Community e tutte le discussioni in un contesto costruttivo ed in un piano di educazione, serenità e reciproco rispetto", credo che il problema nato nella discussione linkata sia dovuto al fatto che "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano."
Ora, viste le dimensioni raggiunte dal forum e, come giustamente ricordato da Michele Difrancesco, considerando il massiccio numero di post giornalieri, mi chiedevo se fosse possibile creare due ulteriori team a cui delegare la valutazione degli aspetti tecnologici e di quelli artistici.
Si tratterebbe di individuare le figure in grado di sostenere tale ruolo tra i partecipanti alla community i cui trascorsi su queste pagine diano garanzia di professionalità, competenza e disponibilità nonchè di leadership riconosciuta dalla maggioranza degli utenti.
Un team dovrebbe farsi carico della sezione "NIKON " per gli aspetti tecnologici ed un altro delle sezioni "NIKON SCHOOL" e "WORD NO WORD" per gli aspetti tecnico/artistici.
Da non confondersi con la dismessa carica di NPU.
I moderatori continuerebbero a svolgere il loro ruolo senza doversi preoccupare degli aspetti sopracitati.
Non ci dovrebbero essere interferenze tra i team un po' come avviene in qualsiasi struttura organizzata, dove, ad esempio, un direttore generale di un ospedale non si permetterebbe mai di fare considerazioni sulle tecniche di trapianto adottate dal primario di cardiologia.
Certo, non sarebbe semplice ma, a mio avviso, i personaggi ci sono e lo sforzo di un tentativo sarebbe giustificato.
Cosa ne pensate ?
Quali "PRO" e quali "CONTRO" vi vengono in mente?
rt
(le parti in azzurro sono estratte dal regolamento)
Fermo restando la necessità di sorveglianza il cui scopo è "non solo garantire il rispetto del regolamento ma anche e soprattutto quello di mantenere tutta la Community e tutte le discussioni in un contesto costruttivo ed in un piano di educazione, serenità e reciproco rispetto", credo che il problema nato nella discussione linkata sia dovuto al fatto che "I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano."
Ora, viste le dimensioni raggiunte dal forum e, come giustamente ricordato da Michele Difrancesco, considerando il massiccio numero di post giornalieri, mi chiedevo se fosse possibile creare due ulteriori team a cui delegare la valutazione degli aspetti tecnologici e di quelli artistici.
Si tratterebbe di individuare le figure in grado di sostenere tale ruolo tra i partecipanti alla community i cui trascorsi su queste pagine diano garanzia di professionalità, competenza e disponibilità nonchè di leadership riconosciuta dalla maggioranza degli utenti.
Un team dovrebbe farsi carico della sezione "NIKON " per gli aspetti tecnologici ed un altro delle sezioni "NIKON SCHOOL" e "WORD NO WORD" per gli aspetti tecnico/artistici.
Da non confondersi con la dismessa carica di NPU.
I moderatori continuerebbero a svolgere il loro ruolo senza doversi preoccupare degli aspetti sopracitati.
Non ci dovrebbero essere interferenze tra i team un po' come avviene in qualsiasi struttura organizzata, dove, ad esempio, un direttore generale di un ospedale non si permetterebbe mai di fare considerazioni sulle tecniche di trapianto adottate dal primario di cardiologia.
Certo, non sarebbe semplice ma, a mio avviso, i personaggi ci sono e lo sforzo di un tentativo sarebbe giustificato.
Cosa ne pensate ?
Quali "PRO" e quali "CONTRO" vi vengono in mente?
rt
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