Ho aggiornato il Firmware della D200 e ora mi può interessare la funzione di autenticazione delle immagini; ho letto il comunicato Nital relativo al lancio del software per la gestione di tale opportunità ma mi rimane un dubbio:
se nel menù della D200 setto su ON la funzione in oggetto e poi scarico ed archivio le foto in maniera "tradizionale" (copiandole dalla card o con scaricandole con Nikon View), potrò utilizzare quando vorrò il programma per la certificazione dell'autenticità oppure le immagini devono essere scaricate impegando il sw stesso?

Se vale la prima ipotesi potrei lasciare sempre in ON il menu della macchina e in qualsiasi momento, avendo il file originale, potrei ricorrere al software.

Che ne pensate?

Difficile dare una risposta al momento ... ancora non si è vista manco la versione Trial e quindi ....

Alessandro Catalano

Difficile dare una risposta al momento ... ancora non si è vista manco la versione Trial e quindi ....

Camera Control?
Nuovo, 1.1.1, link per Windows e Mac su <http://www.europe-nikon.com/support/it_IT/broad/support.html>

ciao


Messaggio modificato da salvomic il Sep 29 2006, 05:51 PM

Ora che è possibile aggiornare con estrema facilità il firmware della D200, e spero presto anche della più costosa D2, ho trovato il nuovo menù autenticazione di immagini Nikon.

Il fatto di poter un domani dimostrare che una nostra foto è dovuta a bravura, senza fotoritocco, oppure che un fatto sia realmente avvenuto mi sembra un innegabile vantaggio. Se la funzione è disinseribile forse è perchè ci sono pure degli svantaggi. Mi domandavo se conviene abilitarlo o no, se ad esempio rallenta molto il salvataggio delle immagini nella card mentre si fotografa.

E se con capture converto la foto in jpg questa mantiene il certificato sinchè non viene ritoccata o vale solo per i nef? Anche una semplice operazione di contrasto "rompe" il sigillo? Per valutare se la foto è autentica ci vuole solo il soft apposito o già con capture si potrà capire?

Perchè non si legge nulla riguardo questa importante funzione nel forum? Ormai è realtà...

...
Perchè non si legge nulla riguardo questa importante funzione nel forum? Ormai è realtà...

Forse è ancora troppo presto per impressioni e commenti, ma mi associo pure io alla richiesta di un'analisi più approfondita sul funzionamento effettivo di questa interessante funzione, anche in relazione a Camera Control.

Grazie a chi vorrà illuminarci.

salvo

Salvomic ci interessa il sw di autenticazione immagini....no camera control.

Grazie comunque.

Salvomic ci interessa il sw di autenticazione immagini....no camera control.

già
l'unica info sicura per ora è questa. Nient'altro.

ciao!

forse ho capito male, attivando l'opzione di autenticazione sulla macchina si incide una specie di watermark sulla fotografia che puo' essere rilevato solo ed esclsivamente dal software dedicato. Hmmm...

...se nel menù della D200 setto su ON la funzione in oggetto e poi scarico ed archivio le foto in maniera "tradizionale" (copiandole dalla card o con scaricandole con Nikon View), potrò utilizzare quando vorrò il programma per la certificazione dell'autenticità oppure le immagini devono essere scaricate impegando il sw stesso?

Il software Image Autentication si limita a rilevare se un file è originale o meno, indifferentemente dal supporto che lo ospita.
Una copia perfetta del file sarà quindi dichiarato come originale Nikon.

Non importa quindi dove è il file e con quale software si è gestito lo spostamento. Se per lo spostamento si è usato un software che modifica anche un solo bit del file, l'Image Autentication dichiarerà tale file Nikon come NON originale.

Quindi, non conta il software usato per la copia o trasferimento a patto che questo alteri l'immagine rendendola non più "certificabile". Basta infatti modificare anche solo gli exif di copyright, autore ma anche note per rendere il file NON più originale.

Il compito del software di verifica dell'originalità Nikon è infatti proprio quello di dichiarare se il file è così come scattato on-camera o se sono stati modificati, scritti, aggiunti, tolti o alterati i dati exif assieme o disgiuntamente ai dati di immagine.

G.M

Ma allora conviene lasciare il parametro su ON in modo da poter sempre dimostrare che le nostre foto sono originali o quando non serve è meglio toglierlo perchè il lavoro rallenta la macchina nell'acquisizione degli scatti?

Se lavoro solo in nef posso convertire in jpg o già così perdo la verginità?
È difficile inviare un nef per dimostrare che una foto è vera...

Beh, una cosa che, secondo me, potrebbe essere interessante, sarebbe la possibilità di inserire il "Copyright", l'identità del fotografo già in macchina...
a quel punto il software di autenticazione rivelerebbe la eventuale modifica delle "proprietà" dell'immagine...
Cosa ne pensate?

Come molte, moltissime altre volte l'intervento di Maio ci aiuta a capire parecchio; quindi un'altra occasione per ringraziare questa straordinaria persona con cui purtroppo ho avuto modo di parlare una sola volta (e da lui si impara sempre qualcosa).

Ora c'è da capire se c'è convenienza o meno a lasciare il menu impostato su ON, poi appena ci sarà qualcuno che inizierà ad utilizzare il nuovo programma avremo occasione di capirne di più.

Beh, una cosa che, secondo me, potrebbe essere interessante, sarebbe la possibilità di inserire il "Copyright", l'identità del fotografo già in macchina...
a quel punto il software di autenticazione rivelerebbe la eventuale modifica delle "proprietà" dell'immagine...
Cosa ne pensate?

Ciò è già possibile attraverso il campo "Image Comment" offerto da alcune Nikon DSLR.
Il campo sopra già costituisce un primo livello di certificazione.
L'opzione Image Autentication associata al software, offre un livello più estremizzato di sicurezza che certifica l'originalità del file nei dati immagine e nei dati exif.

Ma allora conviene lasciare il parametro su ON in modo da poter sempre dimostrare che le nostre foto sono originali o quando non serve è meglio toglierlo perchè il lavoro rallenta la macchina nell'acquisizione degli scatti?

Nessun rallentamento.
Potrà pertanto essere sempre abilitata se desiderato.

Se lavoro solo in nef posso convertire in jpg o già così perdo la verginità? È difficile inviare un nef per dimostrare che una foto è vera...

Certo ! Un Jpg frutto di una lavorazione RAW è una interpretazione dell'originale quindi non è più un originale. Anche un RAW lavorato con Nikon Capture o qualsivoglia software non potrà più essere "originale" anche se sappiamo una prerogativa RAW/NEF quella di mantenere inalterati i dati d'immagine. Ma se si usa un editor esadecimale per sostituire i dati d'immagine con una versione d'interesse ?
Un originale o lo è nel suo insieme integro o non lo è.
Se si scatta in RAW+Jpg si possono generare due originali.

Ricordo che per dimostrare l'originalità di un file ci sono molti aspetti sebbene da trattare con la stessa cura adottata dalla polizia scientifica su tracce di altra natura. Con analisi più approfondite è anche possibile stabilire se quello specifico originale è stato scattato da quella specifica fotocamera. Ogni sensore, analogamente alle impronte digitali, alle specifiche caratteristiche dell'iride ma anche alle tracce ritrovate sui proiettili sparati dalla specifica arma, è diverso anche se della stessa marca e stesso modello.

G.M

File allegati

 Certificazione_Originale.pdf ( 438.28k ) Numero di download: 406

 

Grazie per la precisazione...

...
Nessun rallentamento.
Potrà pertanto essere sempre abilitata se desiderato.
...

Bene, da oggi "ON" attivato.

Ciò è già possibile attraverso il campo "Image Comment" offerto da alcune Nikon DSLR.

Come software di visualizzazione uso ACDSee, nei metadati EXIF trovo i
campi "artista" e "copyright", oltre a "descrizione dell'immagine" (che immagino sia Image Comment :-) ).
C'e' per caso un modo di scrivere on camera anche questi primi 2 campi,
oppure si può fare solo via software su PC ?

Grazie.

Come software di visualizzazione uso ACDSee, nei metadati EXIF trovo i
campi "artista" e "copyright", oltre a "descrizione dell'immagine" (che immagino sia Image Comment :-) ).
C'e' per caso un modo di scrivere on camera anche questi primi 2 campi, oppure si può fare solo via software su PC ?

Purtroppo,

il formato EXIF (Exchangeable Image File Format), parte di quello DCF creato da JEITA (Japan Electronics and Information Technology Industries Association) per incentivare l'operatività d'interscambio tra periferiche di imaging, non è propriamente uno standard perchè comprensibilmente incompatibile verso il basso. È un formato ancora in continua evoluzione...
Non è quindi ancora ben definito visto che deve contemplare anche campi di ripresa che aumentano da generazione a generazione.
Un esempio è dato dall'integrazione da poco del campo dedicato all'utilizzo o meno del VR in ripresa (vedere aggiornamento firmware D2x) ma anche dei vari criteri AF ancora orfani di un campo univoco...
Il primo vistoso cambiamento l'abbiamo visto in passato nell'identificazione dello spazio colore un tempo non previsto.

Ne consegue, ad oggi, una impossibile vera e completa interscambiabilità di dati tra le numerose applicazioni che cambiano ancora da versione a versione. Provi Lei stesso a cercare di "incrociare" i dati exif compilati in una applicazione con altre applicazioni. Tra queste verifichi le corrispondenze tra ACDC, Adobe Bridge ma anche tra tutti i numerosi professionali usati dalle agenzie. Scoprirà molte incongruenze...
La descrizione Immagine di ACDC non dovrebbe, ad oggi, (me lo confermi) corrispondere al campo Image Comment di Nikon.

Per i dati non propriamente legati al device d'acquisizione si segue principalmente, ad oggi, lo standard IPTC (International Press Telecommunications Council) che aggiunge nuove variabili soprattutto se misurato in conpatibilità con le numerose agenzie di stampa e catalogazione immagini che talvolta "forzano" esigenze personali... È comprensibile immaginare che quando si parla di archiviazione bisogna prendere in esame origini completamente diverse che includono anche digitalizzazioni fatte con scanner.

In definitiva, fino al necessario raggiungimento di maturità dei protocolli d'interscambio worldwide, sarà più opportuno gestire tali dati con i software di gestione immagini (quelli sono più facilmente aggiornabili) per inserire semplici ma anche complesse indicizzazioni semplicemente operando sulla miniatura come offerto, ad esempio, da Capture NX.

C'e' per caso un modo di scrivere on camera anche questi primi 2 campi, oppure si può fare solo via software su PC ?

Non è quindi possibile, ad oggi, disporre di tali campi on-camera.
Andranno gestiti via software decidendo a quale standard affidarsi...

Fonti sopra citate:

www.exif.org
www.jeita.or.jp
www.iptc.org

Forum EXIF

Giuseppe Maio

Anteprima(e) allegate

 

Chiarissimo, grazie.
Effettuerò al più presto la verifica della rispondenza o meno del campo
"descrizione dell'immagine" di ACDSee con "Image Comment" della D200.

Grazie ancora.

Effettuerò al più presto la verifica della rispondenza o meno del campo
"descrizione dell'immagine" di ACDSee con "Image Comment" della D200.

Grazie,

attendo il riscontro di verifica.

G.M

Aveva ragione: in ADCSee il campo Descrizione dell'immagine rimane
vuoto, mentre il commento che inserisco on camera va a finire
nel campo Commento utente, che non avevo affatto notato in
precedenza.

Ora ho notato anche la presenza del tab Proprietà IPTC, i cui campi sono però tutti vuoti.

Ultima curiosità: ACDSee mi visulalizza i NEF della Coolpix 5700 ma non
quelli della D200 (schermo nero). Mi sorge il dubbio che forse "NEF" non sia
un formati unico ?

Messaggio modificato da stefanochiappini il Oct 8 2006, 08:58 PM

...Mi sorge il dubbio che forse "NEF" non sia un formato unico ?

Ad oggi, ogni Raw è diverso ed il NEF non è una eccezione.
Salvo le potenzialità di "costruzione" che ritengo critico standardizzare in uno standard tipo il "DNG" proposto e sponsorizzato da Adobe, sarebbe utile poter trovare un accordo sull'integrazione delle miniature, usate dai browser.
Forse con un prossimo passaggio di standard DCF...
Per il completo supporto del "nuovo" NEF potrà richiedere, analogamente a qualunque software di trattazione o browser di visualizzazione miniatura Raw, l'aggiornamento al produttore del programma in oggetto.

G.M

l'autenticazione (in macchina prima, e con il software poi) ha un qualche valore legale?

andrea

l'autenticazione (in macchina prima, e con il software poi) ha un qualche valore legale?

La domanda non può avere una univoca risposta.
Un conto è parlare di specifiche tecniche, un'altro delle variabili legali certificate in questo momento non in essere per l'Italia.
Potrà trovare ogni variabile legale discorrendo con un avvocato o con gli organi preposti...

In linea di massima penso possa trovare la risposta che cerca nel documento pdf allegato al mio messaggio numero 13 di questa stessa discussione. In "teoria" per cetrificare l'originalità di una immagine basterebbe un RAW e l'image autentication offre di certo una garanzia in più utilizzabile nella catena delle prove qualora riscontri delle certificazioni riconosciute nello specifico paese.
Ci faccia sapere cosa non è stato contemplato salvo entrare in argomenti di certificazioni non citate in questa fase.

G.M

...Un conto è parlare di specifiche tecniche, un'altro delle variabili legali certificate in questo momento non in essere per l'Italia.

per deformazione professionale, le variabili legali non possono essere tralasciate, specie se si parla di "autenticazione":
se un'autenticazione ha un qualche valore legale e' un'autenticazione, se non ha un valore legale non e' un'autenticazione, qualunque nome le si voglia dare.

la firma elettronica ha alcune caratteristiche, compresa la certificazione da parte di un ente accreditato, per l'italia, al CNIPA.
non capisco, dal documento da Lei indicato, se vi sia una qualche certificazione della firma consentita dal sistema macchina/software nikon.

se questa certificazione manca, mi sfugge l'utilita' di una firma che all'atto pratico (che per firma/certificazione e' palesemente quello legale) non serve a niente.

ammesso (come mi parrebbe) che lo scopo del software nikon sia quello di poter dire: questa foto l'ho fatta io ed e' originale.

andrea

quanto si impara da questo forum!! grazie al sig. Maio e a tutti gli altri utenti!! super!! max16vj