Comunque il sistema antipolvere non guasterebbe... mamma Nikon, non farci attendere troppo!

c'è gia un 3ad dove si confronta la 400d con la D80; parliamone là:

LINK

scusa ma chi ha parlato di 50 1,8 o 50 1,4
io mi riferivo al 50 1,4 in paragone con un ipotetico ed eventuale 50 1,2
ho pure detto che il confronto si sarebbe fatto con una ottica di qualita' assoluta appunto 1l 50ino piu' luminoso........
oddio basta che mi incarto........tanto ognuno la puo' pensare come vuole....e ci mancherebbe che non fosse cosi'

...secondo te fanno un obiettivo che costa 4 volte il suo predecessore per farlo andare in modo uguale o simile? Ti ripeto, se assomigliasse all'85/1.2 come resa, ed è facilment eipotizzabile viste costruzione e costo, la differenza sarebbe simile a quella che passa tra l'85/1.4 e l'85/1.8... differenza che non trovo così lontana rispetto a quella che c'è tra 50/1.8 e 50/1.4... finchè non lo si vedrà dal vivo però tu non puoi dire che la differenza rispetto ad un 50/1.4 si vede o meno ne io posso dire il contrario... si possono fare solo supposizioni più o meno sensate...

[quote name='Tramonto' date='Aug 25 2006, 02:27 PM' post='647690']
Il 18-135 si rivolge ad un pubblico amatoriale che non vuole investire in un 18-200 VR perchè non sente la necessità del VR
Il 70-300 VR era un'ottica attesa da tempo ....

Ciao Tramonto,
Ti dico che personalmente aspetto da Nikon ottiche del calibro del nuovo 105 Micro, sicuramente un ottimo obiettivo.
L'eventuale 70-200 F4 Vr credo che sia un'altra ottica auspicata e attesa da tanti Nikonisti, ti dico che il Canon e' un ottimo obiettivo.
Per quanto riguarda le tre ottiche da te elencate, sicuramente buone ma purtroppo non ricalcano esattamente le caratteristiche che ricerco in un eventuale nuovo acquisto....chiaramente e' un mio parere personalissimo.

Un saluto:-)

Francesco

Giusto per provocare...(tanto non si smuove niente )

è un mio pensiero che ho già espresso in altri post, ma :

in NIKON la via di mezzo non esiste più, si può scegliere solo roba iperprofessionale (fronte ottiche, naturalmente), oppure fascia bassa.

Il centro non esiste,

il 300/4 VR....farebbe concorrenza al 300/2,8 VR

il 70-200/4 VR...siete impazziti a chiedere tale ottica, dalle dimensioni contenute e, facilmente trasportabile ? Farebbe crollare le vendite del 70-200/2,8 VR

Senza contare l'immane attesa di una nuova versione dell'80-400 VR aggiornato con l'AF-S....ma siamo impazziti....abbiamo il 200-400/4 AF-S VR che pesa quanto il mio 500/4 af-s...ovviamente godibile a mano libera...visto che è corredato di VR

Certo le belle foto di natura riesco a farle anche con i vecchi AI manual focus.....ma quanti scatti in più riuscirei a portare a casa, con un'ottica AF-S/VR....che realmente non necessitano di un monopiede...

Il 105 VR, lo hanno fatto uscire in quanto, non fa concorrenza a nessun altra ottica (hanno mandato in pensione il vecchio...)

Vabbè, dopo il piccolo sfogo, visto il miracolo (punto di riferimento della categoria) del 105 AF-S VR.....speriamo in bene nel 2007/8

Ciao Tramonto,
Ti dico che personalmente aspetto da Nikon ottiche del calibro del nuovo 105 Micro, sicuramente un ottimo obiettivo.
L'eventuale 70-200 F4 Vr credo che sia un'altra ottica auspicata e attesa da tanti Nikonisti, ti dico che il Canon e' un ottimo obiettivo.
Per quanto riguarda le tre ottiche da te elencate, sicuramente buone ma purtroppo non ricalcano esattamente le caratteristiche che ricerco in un eventuale nuovo acquisto....chiaramente e' un mio parere personalissimo.

Ciao Francesco,
sono anch'io un cliente con le tue stesse esigenze. Anch'io preferisco un 70-200/4 VR (compatibile con un TC 1.4 AF) ad un 70-300/4-5.6 VR di livello più amatoriale.
Son daccordissimo con te! Però io e te non facciamo "il mercato". Il senso del mio intervento era quello di giustificare delle scelte di Nikon sulla base di motivazioni di mercato, dove molti che sono in procinto di acquistare la prima reflex digitale (e ti assicuro che per alcuni si tratta della prima reflex "in assoluto") si trovano a valutare tra Sony, Pentax, Samsung, Canon, Nikon, Olympus ecc. Insomma esiste un mercato in cui si affacciano vecchi e nuovi soggetti, particolarmente agguerriti (soprattutto i nuovi).
In questo mercato delle DSLR che si va allargando (se così non fosse non avremmo una proliferazione dei marchi) il potenziale acquirente si troverà a valutare anche quali ottiche prendere oltre a quella eventualmente fornita "in kit". E il 70-300 VR è più appetibile a tanti di un 70-200/4 VR da oltre 1000 Euro (come sarà il Canon).

Messaggio modificato da Tramonto il Aug 25 2006, 09:15 PM

Senza contare l'immane attesa di una nuova versione dell'80-400 VR aggiornato con l'AF-S....ma siamo impazziti....

...magari!!!!!!!!!!
Francesco Martini

é che proprio mi sembrano poco professionali rispetto alle cf...non mi piaccionooooooo e poi ho 2 corpi, dovrei avere 2 tipi di schede...non mi piace

come?

avresti fatto di tutto per averla e poi rinunci solo perché devi spendere 26,90 € per una SD di 1 GB?

la memoria costa così poco oggi che è un non problema.

Credo proprio che la soluzione migliore per la Nikon sarebbe stata quella di dotare la nuova D80 di un doppio ingresso per le CF e le SD!
La Sony pur di vendere la sua nuova reflex, l'ha dotata di un doppio slot per CF e memory stik.
Non poteva farlo anche la Nikon?

Credo proprio che la soluzione migliore per la Nikon sarebbe stata quella di dotare la nuova D80 di un doppio ingresso per le CF e le SD!
La Sony pur di vendere la sua nuova reflex, l'ha dotata di un doppio slot per CF e memory stik.
Non poteva farlo anche la Nikon?

...no, la Sony ha solo lo slot per le CF, se vuoi infilarci le MS usi un adattatore MS -> CF, che dovrebbe essere fornito nelal confezione, che le fa diventare a tutti gli effetti delle CF... che io sappia c'è solo la serie 1 Canon che accetta CF in uno slot ed SD in un altro... comunque le SD sono anch'esse adattabili agli slot CF mediante apposito adattatore...

riguardo alle vibrazioni per pulire il sensore..a parte la dubbia utilita'....non rimuove la polvere appicciata....e che poi prima o poi l'accumulo di quella caduta si dovra' rimuovere in qualche modo.......dico ...siamo sicuri di desiderare cosi' tanto un ulteriore...complicazione...elettronico meccanica nelle ns reflex?...come se ce ne fossero gia' poche....io preferisco i buon sensor swab col suo liquidino.....operazione di una semplicita'e strema e che tanto in ogni caso anche nelle reflex dotate di ...vibratore....si dovra' fare prima o poi....
..........
cut

Su questo non ne sarei tanto sicuro: basta vedree i post di gente allarmata perchè ha visto un apiccola macchia a F22 sulla foto.
Credo invece (mia opinione) che quasto tipo di "gadget" possa essere utilissimo anche ai professionisti. Non tutti se la sentono di rischiare il sensore per un apulita: piuttosto si tengonola macchia e vanno di clone.

Se esiste una innovazione tecnologica perchè non usarla?
Sarebbe come negare tutte le altre, e negare lo stesso digitale.
Torniamo alla lastra? Tanto funzionava bene!

...no, la Sony ha solo lo slot per le CF, se vuoi infilarci le MS usi un adattatore MS -> CF, che dovrebbe essere fornito nelal confezione, che le fa diventare a tutti gli effetti delle CF... che io sappia c'è solo la serie 1 Canon che accetta CF in uno slot ed SD in un altro... comunque le SD sono anch'esse adattabili agli slot CF mediante apposito adattatore...

Già è vero!
Mi chiedevo, perchè qualcuno vuol far credere che il futuro è nelle SD....Mentre la San Disk mette in commercio la serie IV delle sue CF Estreme....E vengono presentate nuove reflex digitali che accedttano solo le CF ?

quoto completamente alcedo

attendo l'80-400 afs e magari vr II (ma non voglio esagerare) nei viaggi sarebbe insostituibile

come?

avresti fatto di tutto per averla e poi rinunci solo perché devi spendere 26,90 € per una SD di 1 GB?

la memoria costa così poco oggi che è un non problema.

Una ULTRA II di Sandisk, ottima, esce a meno di 50€ iva incusa, prezzo che ritengo ridicolo in rapporto a quello di una fotocamera.

Io la D80 per Natale me la regalo, probabilmente, a prezzo stabilizzato, dopo l'orgia della novità: le Cf le do via con la d70, e siamo a posto.

Ma le nuove ottiche Canon sono bellissime, e se il 70-200 f:4 ha mantenuto la qualità del precedente, c'è da rimanere impressionati veramente, e Nikon che da anni non fa un'ottica così, leggera e di qualità, mi irrita, altro che per la SD, si scatta con le ottiche, la memoria è un accessorio.

Buona Domenica di foto!

Messaggio modificato da muyi@libero.it il Aug 26 2006, 10:46 AM

Scusate, mi manca un pezzo:
quando è stato annunciato il 70-200 F4?

Scusate, mi manca un pezzo:
quando è stato annunciato il 70-200 F4?

...quello stabilizzato ieri:

http://www.dpreview.com/news/0608/06082414...0-200f4lens.asp

...quello non stabilizzato nel '99...

Su questo non ne sarei tanto sicuro: basta vedree i post di gente allarmata perchè ha visto un apiccola macchia a F22 sulla foto.
Credo invece (mia opinione) che quasto tipo di "gadget" possa essere utilissimo anche ai professionisti. Non tutti se la sentono di rischiare il sensore per un apulita: piuttosto si tengonola macchia e vanno di clone.

Se esiste una innovazione tecnologica perchè non usarla?
Sarebbe come negare tutte le altre, e negare lo stesso digitale.
Torniamo alla lastra? Tanto funzionava bene!

ripeto....
non tutta la polvere sarebbe rimossa quindi andrebbe comunque effettuata una pulizia tradizionale
la polvere rimossa verrebbe incanalta da qualche parte ma resterebbe sempre dentro la macchina e a parte la possibilita' di..rigirare...andrebbe in ogni caso rimossa
ulteriori complicazioni meccaniche le guardo col max sospetto.......mi sembra che gia ' ne siano piene.....e a parte guasti congeniti ogni complicazione aggiunta aumenta la possibilita' di guasti accidentali dovuti ad urti o trattamenti non troppo delicati ( purtroppo quando ci lavori con un oggetto puo' succedere...... si puo' trattare un obiettivo con vr come uno senza ?)
ecco perche' ritengo questo sistema piu' una trovata di ...mercato...ma e' una opinione personalissima....

ripeto....
non tutta la polvere sarebbe rimossa quindi andrebbe comunque effettuata una pulizia tradizionale
la polvere rimossa verrebbe incanalta da qualche parte ma resterebbe sempre dentro la macchina e a parte la possibilita' di..rigirare...andrebbe in ogni caso rimossa
ulteriori complicazioni meccaniche le guardo col max sospetto.......mi sembra che gia ' ne siano piene.....e a parte guasti congeniti ogni complicazione aggiunta aumenta la possibilita' di guasti accidentali dovuti ad urti o trattamenti non troppo delicati ( purtroppo quando ci lavori con un oggetto puo' succedere...... si puo' trattare un obiettivo con vr come uno senza ?)
ecco perche' ritengo questo sistema piu' una trovata di ...mercato...ma e' una opinione personalissima....

Fai un processo alle intenzioni.
non sappiamo se la polvere venga rimossa tutta o meno. L'intento sarebbe quello.
Io aspetterei qualche mese di utilizzo.
Se poi vogliamo inserire anche gli eventuali banding, stripping, e difetti che non conosciamo potremmo parlarme fino alla noia, come è già successo anche per le nostre reflex, ma si tratta di aria fritta.
Atteniamoci ai fatti ( come dice Grissom in CSI)

Messaggio modificato da buzz il Aug 26 2006, 11:36 AM

ripeto....
non tutta la polvere sarebbe rimossa quindi andrebbe comunque effettuata una pulizia tradizionale
la polvere rimossa verrebbe incanalta da qualche parte ma resterebbe sempre dentro la macchina e a parte la possibilita' di..rigirare...andrebbe in ogni caso rimossa
ulteriori complicazioni meccaniche le guardo col max sospetto.......mi sembra che gia ' ne siano piene.....e a parte guasti congeniti ogni complicazione aggiunta aumenta la possibilita' di guasti accidentali dovuti ad urti o trattamenti non troppo delicati ( purtroppo quando ci lavori con un oggetto puo' succedere...... si puo' trattare un obiettivo con vr come uno senza ?)
ecco perche' ritengo questo sistema piu' una trovata di ...mercato...ma e' una opinione personalissima....

...non hai letto come funziona e come è fatto il sistema vero? Guarda il filmato che c'è a questo indirizzo, la secondaimmagine che vedi, e mostra come funziona:

http://www.dpreview.com/news/0608/06082416...00drebelxti.asp

La rimozione della polvere non è solo HW ma c'è anche una funzione software per la polvere rimanente... come funziona realmente è ancora da vedere ma il sistema c'è anche per le parti residue...
...riguardo alla fragilità non sembrano esserci parti meccaniche, come invece avviene ci sono negli obiettivi VR dove c'è in giroscopio...

Credo che questo metodo di pulizia aiuti ma non risolva,
infatti la rimozione SW dei residui è analogo alla funzione dust-off di Capture: foto a sfondo bianco, identificazione delle macchie e rimozione sw dal file crw/nef.

Se guardate bene il filmato verso la fine appare:
- Preventing dust generation
- Preventing dust adhesion
- Removing adhered dust

e un piccolo asterisco: The effect is different depending on the kind of dust.

Quindi puo' funzionare o meno, dipende... ma questo lo sapevamo già.
Solo il fatto che ci sia la funzione SW ad aiutare, significa che il sistema EOS ICS è ancora lontano dall'essere perfetto, comunque accolgo volentieri questo tentativo anche se personalmente non lo ritengo determinante al fine di un acquisto.

Credo che questo metodo di pulizia aiuti ma non risolva,
infatti la rimozione SW dei residui è analogo alla funzione dust-off di Capture: foto a sfondo bianco, identificazione delle macchie e rimozione sw dal file crw/nef.

Se guardate bene il filmato verso la fine appare:
- Preventing dust generation
- Preventing dust adhesion
- Removing adhered dust

e un piccolo asterisco: The effect is different depending on the kind of dust.

Quindi puo' funzionare o meno, dipende... ma questo lo sapevamo già.
Solo il fatto che ci sia la funzione SW ad aiutare, significa che il sistema EOS ICS è ancora lontano dall'essere perfetto, comunque accolgo volentieri questo tentativo anche se personalmente non lo ritengo determinante al fine di un acquisto.

Concordo con te.
credo si tratti di un perfezionamento del sistema già esistente su altre reflex, ma il fatto che sia stato inserito su una entry level mi dice che è in via sperimentale.
Ogni casa ne inventa una. Commentarla va bene, ma criticarla a priori perchè l'hanno fatta gli altri... (così come difenderla a priori!)

Credo che questo metodo di pulizia aiuti ma non risolva,
infatti la rimozione SW dei residui è analogo alla funzione dust-off di Capture: foto a sfondo bianco, identificazione delle macchie e rimozione sw dal file crw/nef.

Se guardate bene il filmato verso la fine appare:
- Preventing dust generation
- Preventing dust adhesion
- Removing adhered dust

e un piccolo asterisco: The effect is different depending on the kind of dust.

Quindi puo' funzionare o meno, dipende... ma questo lo sapevamo già.
Solo il fatto che ci sia la funzione SW ad aiutare, significa che il sistema EOS ICS è ancora lontano dall'essere perfetto, comunque accolgo volentieri questo tentativo anche se personalmente non lo ritengo determinante al fine di un acquisto.

quoto al 100%
Giuseppe

quoto al 100%
Giuseppe

Salve

Sono anche io d'accordo sugli eventuali limiti della soluzione mista vibrazioni+software ma non dimentichiamo che:

1. se una casa produttrice ha già una soluzione migliore la metterà sul mercato DOPO aver introdotto TUTTE le possibili soluzioni intermedie (altrimenti come motivare la gente a cambiare apparecchio?).

2. Se Nikon riterrà che è un punto in più per vendere, immetterà anche essa una soluzione simile e molti ne saranno contenti dicendo "finalmente anche Nikon l'ha messa!"

3. Il dust-off e soluzioni simili sono ancora molto lontane dalla perfezione ma sono state le prime soluzioni al minimo costo. Il dust-off di Nikon è internamente un JPEG a bassa risoluzione e funziona al 70% ma per molte situazioni è sufficiente.

Il mio modesto parere è che prima o poi il problema sarà risolto (o meglio sarà messa in vendita la macchina che lo risolve) ad esempio sigillando la camera del sensore durante il cambio ottica e riaprendola ad ottica innestata. Non dimentichiamo che le macchine reflex digitali sono ancora esteticamente e costruttivamente molto simili alle precedenti analogiche ma nulla vieta di cambiare radicalmente concezione costruttiva.

Nel frattempo il sistema attuale a vibrazione è una "feature" che può far vendere e quindi si comincia ad introdurla. Lo farà anche Nikon se lo ritiene vantaggioso economicamente.

Che sia utile poter avere il sensore pulito senza polvere e senza doverselo pulire con bacchette e liquidi costosissimi con il pericolo di rovuinare qualcosa è fuori dubbio credo.

Ognuno risolve nel suo piccolo il problema polvere a modo suo e a seconda della quantità e del tempo che ha a disposizione.

Saluti!

Salve

ad esempio sigillando la camera del sensore durante il cambio ottica e riaprendola ad ottica innestata. Saluti!

...????....durante il cambio di ottiche..il sensore e' sempre "sigillato" dall'otturatore....
Francesco Martini

...se per camera del sensore intende il box specchio direi proprio di no... se fosse già sigillato non ci sarebbero già problemi... le Sigma hanno una soluzione simile, un bel vetro davanti allo specchio ed il box specchio sempre sigillato... c'è da vedere se quel vetro crei o meno aberrazioni o altri difetti...

...non hai letto come funziona e come è fatto il sistema vero? Guarda il filmato che c'è a questo indirizzo, la secondaimmagine che vedi, e mostra come funziona:

http://www.dpreview.com/news/0608/06082416...00drebelxti.asp

La rimozione della polvere non è solo HW ma c'è anche una funzione software per la polvere rimanente... come funziona realmente è ancora da vedere ma il sistema c'è anche per le parti residue...
...riguardo alla fragilità non sembrano esserci parti meccaniche, come invece avviene ci sono negli obiettivi VR dove c'è in giroscopio...

allora riguardo alla funzione software per rimuovere la polvere.....
saro' tradizionalista ma peferisco farmela da solo con photoshop.........intrvenedndo solo e dico solo....dove ce ne e' bisogno......ma poi scusate trovate tanto problematico pulirsi il sensore ogni tanto....a me capita una volta all'anno...e ne faccio di foto ..con tanti cambi obiettivi....con le bacchettine e il liquido ? ( costoso vero ma penso che una bottiglietta durera' piu' della mia reflex)....