Ho appena acquistato una fantastica D200, un vero gioiello. Certo, per tutti i soldi che ho sborsato credo di poter PRETENDERE un manuale stampato come si deve, in un formato decente, no?

NO!

Con circa millesettecento euro ho diritto ad un manualetto formato bignami, oltretutto stampato con caratteri tipograficamente deboli e piccoli.

Ho qui davanti il manuale originale della mia gloriosa F4s, tutta un'altra cosa!!! Caratteri NERI e non grigi, di dimensioni accettabili.

Avete idea di dove si possa trovare il PDF originale del manuale della D200? Così me lo ristampo (a mie spese) su formato A4 e smetto di ammazzarmi la vista. Sono due giorni che tento di leggere 'sto manualetto malfatto, e ora ho veramente perso la pazienza

Ho speso più del doppio per acquistare degli apparati digitali per la mia chitarra, e il produttore non si è fatto alcun problema a fornirmi sia un manuale stampato decentemente che il corrispondente PDF.

Evidentemente millesettecento euro sono troppo pochi, oppure alla Nikon sono paranoici circa i PDF...

In effetti il manuale è "manualetto"....

Capisco che con il pdf poi ci sarebbe sempre il "furbo" che venderebbe il manuale a chi prende la macchina non Nital, ma allora sarebbe forse il caso di fornire nella confezione Nital un manuale cartaceo di qualità superiore.

...cut...
Avete idea di dove si possa trovare il PDF originale del manuale della D200? Così me lo ristampo (a mie spese) su formato A4 e smetto di ammazzarmi la vista. Sono due giorni che tento di leggere 'sto manualetto malfatto, e ora ho veramente perso la pazienza
...cut...

Se non hai problemi con l´inglese, te lo puoi scaricare dal sito del supporto europeo previa registrazione (clicca sulla scritta rossa "FAQ" in alto a destra).

Ciao,
Alessandro.

Messaggio modificato da xaci il Oct 20 2006, 09:07 PM

Il manuale in italiano non è stampato dalla casa, ma anche il manuale in inglese e in altre lingue rispecchia una dimensione che è una scelta della casa madre.
Anche io ho avuto problemi nel leggere manuali così piccoli ma li ho risolti brillantemente con un paio di occhiali, non forniti con i millesettecento euro di spesa.

E' encomiabile l'uso di carta riciclata (anche se non so se lo sbiancante che viene utilizzato per schiarire la carta riciclata sia altrettanto ecologicamente accettabile), ma effettivamente il manuale della D200 si legge male, vuoi per le dimensioni, vuoi per il contrasto degli inchiostri non troppo scuri su una carta non perfettamente bianca; lo stesso per il manuale dell'SB-800 anche se in questo caso l'uso di caratteri più grandi facilità di non poco la lettura. Non è ovviamente una questione di lingua, anche quello in inglese che era nella confezione del flash soffre degli stessi difetti.
Personalmente, non avendo problemi con l'inglese, faccio costante uso del file pdf scaricato dal sito del supporto europeo, e prima o poi provvederò a stamparlo ingrandito, però capisco che chi non legge l'inglese possa avere qualche difficoltà.

Pro e Contro.

Pro: un "manualetto" cosi' ti va comodamente nello zaino, o borsa che sia. Vista la complessita' della macchina, io me lo porto sempre dietro (qualcuno sorridera', pazienza).

Contro: e' vero, la lettura e' molto faticosa anche per chi, come me ha gli occhiali.

Soluzione: Manualetto cosi' com'e' e pdf su cd.

Nital, ascoltaci

Saluti,

Roberto

Capisco che con il pdf poi ci sarebbe sempre il "furbo" che venderebbe il manuale a chi prende la macchina non Nital

Ma perché, c'è pure il traffico clandestino dei manuali Nikon?!?!?

Se vogliono evitare che ceffi patibolari del genere accumulino milioni di euro vendendo manuali di contrabbando, perché i cervelli della Nikon non tagliano la testa al toro e rendono i PDF disponibili urbi et orbi, come fanno molti altri produttori? Download dal sito, tutti possono avere il PDF, nessuno può più venderli abusivamente.

Ma che è 'sta paranoia sui manuali?!?

E comunque: dove trovo il PDF del manuale della fotocamera che ho pagato millesettecento euro? Se non si è capito, ho difficoltà a leggere le miniature. Credo di aver diritto di poter usufruire a pieno del prodotto che ho legittimamente acquistato con soldi buoni...

Spero di non essere preso per un isterico rompiscatole. Sto solo facendo delle giuste rimostranze, imho.

Anche io ho avuto problemi nel leggere manuali così piccoli ma li ho risolti brillantemente con un paio di occhiali, non forniti con i millesettecento euro di spesa

Divertente, bravo.

Porto già gli occhiali, e continuo ad avere difficoltà a leggere 'sto manualetto rimpicciolito...

Se non hai problemi con l´inglese, te lo puoi scaricare dal sito del supporto europeo previa registrazione (clicca sulla scritta rossa "FAQ" in alto a destra)

Niente difficoltà, sono bilingue.

Grazie per il suggerimento, vado immediatamente a dare un'occhiata (con gli occhiali).

Sono daccordo con tutti sul corpo dei caratteri usati, ma il formato è decisamente pratico sopratutto i primi tempi è molto comodo da portare in borsa ed un formato A4 lo vedo ingombrante, diciamo che l'ideale sarebbe il formato attuale con un carattere piu grande.

ciao
Massimiliano

Ma perché, c'è pure il traffico clandestino dei manuali Nikon?!?!?

Se vogliono evitare che ceffi patibolari del genere accumulino milioni di euro vendendo manuali di contrabbando, perché i cervelli della Nikon non tagliano la testa al toro e rendono i PDF disponibili urbi et orbi, come fanno molti altri produttori? Download dal sito, tutti possono avere il PDF, nessuno può più venderli abusivamente.

Ma che è 'sta paranoia sui manuali?!?

C'è chi per risparmiare sul prezzo compra macchine d'importazione che notoriamente possono costare meno eludendo spese ed iva.
Fotocamere originali eh, solo non marcate dall'importatore Italiano Nital.

In questi casi il manuale è in inglese o tedesco.
Chi non conosce le due lingue cerca il manuale in Italiano che non esiste in formato pdf da scaricare on-line.

P.S
Scusa se queste informazioni già le sapevi

Questa politica del non tradurre in italiano il pdf per non implementare il mercato parallelo e' di straordinaria ingenuita', una stupidaggine che si ritorce contro chi preferisce l'acquisto tramite l'importatore ufficiale: l'inglese e' attualmente compreso da molte persone, ed in alternativa c'e' sempre un amico o un conoscente che conosce a sua volta un amico o un conoscente che procura il manuale in italiano fotocopiato a da fotocopiare... Dubito che il mercato parallelo possa essere bloccato da questa inezia; peraltro non si capisce per quale motivo chi fa' la leggittima scelta di acquistare un prodotto "parallelo", ugualmente valido, senza la "garanzia" della garanzia (scusate il gioco di parole) debba essere, in modo strisciante, moralmente perseguitato.

Capisco le ragioni commerciali nel voler mantenere una posizione di monopolio nella distribuzione, che, come nel caso della Nital, se ben gestito nei confronti dell'utente (leggi: senza eccessiva speculazione) offre un giusto equilibrio tra profitto dell'azienda e soddisfazione del cliente; capisco molto meno le ragioni dalle casa madre nella scarsa attenzione alla diffusione dei propri prodotti anche attraverso una politica di diffusione della manualistica nelle diverse lingue.

Insomma, si dovrebbe essere liberi di scegliere di acquistare un prodotto negli Usa rischiando di pagare di tasca propria gli eventuali interventi aspettando mesi, oppure comprare dal distributore italiano avendo una assistenza con la velocita' e le garanzie del caso: ma in entrambi i casi si dovrebbero avere tutti i possibili strumenti di comprensione per il corretto utilizzo del prodotto.
Io personalmente, per pigrizia, per affezione, e chissa' per quali recondite ragioni, ho solo comprato prodotti Nital. O chissa', forse perche' se comprassi in altro modo mi sentirei penalizzato.

In ogni caso, non e' di conforto sapere che altre aziende seguono la stessa tendenza: oggi ho comprato un Tokina 12-24, garanzia italia del distributore italiano, e le istruzioni sono solo in tedesco e giapponese. Sul sito non ci sono neanche quelle in inglese... Lunedi' dovro' chiamare, spedire mail, aspettare e sperare. L'inglese lo parlo, il giapponese ancora no.

Saluti,

Roberto

Ho appena acquistato una fantastica D200, un vero gioiello. Certo, per tutti i soldi che ho sborsato credo di poter PRETENDERE un manuale stampato come si deve, in un formato decente, no?

NO!

Con circa millesettecento euro ho diritto ad un manualetto formato bignami, oltretutto stampato con caratteri tipograficamente deboli e piccoli.

Ho qui davanti il manuale originale della mia gloriosa F4s, tutta un'altra cosa!!! Caratteri NERI e non grigi, di dimensioni accettabili.

Avete idea di dove si possa trovare il PDF originale del manuale della D200? Così me lo ristampo (a mie spese) su formato A4 e smetto di ammazzarmi la vista. Sono due giorni che tento di leggere 'sto manualetto malfatto, e ora ho veramente perso la pazienza

Ho speso più del doppio per acquistare degli apparati digitali per la mia chitarra, e il produttore non si è fatto alcun problema a fornirmi sia un manuale stampato decentemente che il corrispondente PDF.

Evidentemente millesettecento euro sono troppo pochi, oppure alla Nikon sono paranoici circa i PDF...

Sono in pieno accordo...

Sono in pieno accordo...

Effettivamente la faccenda è, a dir poco, sconcertante... e mi lascia ancor più perplesso chi dice di trovare "comodo" il manuale così com'è...

pratico non lo è sicuramente.

Non voglio fare una difesa d'ufficio a chi non ne ha bisogno, ma voglio informarvi di qualcosa:

Non sta scritto da nessuna parte che un produttore sia tenuto a pubblicare un manuale in PDF. Se lo fa buon per lui e per i clienti, ma non fa parte del contratto di acquisto del materiale.

La Nital è un commerciante. Compra gli apparecchi dal giappone e li rivende ai negozianti italiani. Li correda di una garanzia superiore in termini di scadenza, di manualistica in Italiano, di un libro che è un vero e proprio corso tecnico per sfruttare al meglio le caratteristiche del mezzo, e di un servizio di assistenza diretto.

Al giorno d'oggi, è possibile rivolgersi ad un mercato estero e comprare dove ci pare, ma non possiamo pretendere che il commerciante che viene in questo caso scavalcato ci fornisca, gratis per giunta, quello che noi avremmo otteuto comprando da lui.

Nikon casa madre a sua volta avvalendosi di distributori in diverse nazioni, scarica la stampa dei manuali. Sapete quante lingue esistono al mondo? Vi immaginate quante traduzioni dovrebbe fare? Una multinazionale si limita a tradurre nelle lingue principali, e tra le più poarlate al mondo l'italiano non primeggia certo.

Tutto il resto è lecito. Il manuale è piccolo, si legge male, è grigio... ok, ma dare in pasto il PDF a chi non compra direttamente da me, da commerciante, sembrerebbe assurdo.

Vai a fare benzina alla Esso e poi chiedi i bollini all'Agip!

Certo che non e' scritto da nessuna parte che un produttore debba pubblicare un manuale tradotto, ma la logica del commercio e' anche quella di rendere un prodotto appetibile al mercato, attraverso i possibili strumenti: uno di questi e' la comprensibilita' d'uso. Non si sta parlando di un paio di scarpe, che le infili e ci cammini, ma di un'attrezzatura molto costosa che DEVE essere corredata di un adeguato manuale di utilizzo.
Io ho buona vista (con gli occhiali) e capisco l'inglese e quindi non mi ero mai posto il problema del manualetto prima di incappare in questo thread, ma devo dire che le lamentele in proposito sono motivate e leggittime, e i disagi che ne derivano sarebbero facilmente risolvibili. Per un'azienda come Nikon non credo sia uno sforzo economico insostenibile la traduzione multilingue: Ikea ha costruito un impero economico anche perche' tutti i prodotti, anche il barattolino di vernice da 3 euro, sono corredati da istruzioni in 17 lingue (!!), compresi lo slovacco ed il coreano.

Comunque questo non vuole essere un attacco deliberato a Nikon o Nital, piuttosto l'espressione di una grave lacuna che potrebbe facilmente essere colmata. Proprio non vuoi tradurre il pdf? Va bene, ma almeno stampa in nero ed aumenta di poco il carattere, non mi sembra uno sforzo impossibile.

Ciao,

Roberto

Non voglio fare una difesa d'ufficio a chi non ne ha bisogno, ma voglio informarvi di qualcosa:

Non sta scritto da nessuna parte che un produttore sia tenuto a pubblicare un manuale in PDF. Se lo fa buon per lui e per i clienti, ma non fa parte del contratto di acquisto del materiale.

La Nital è un commerciante. Compra gli apparecchi dal giappone e li rivende ai negozianti italiani. Li correda di una garanzia superiore in termini di scadenza, di manualistica in Italiano, di un libro che è un vero e proprio corso tecnico per sfruttare al meglio le caratteristiche del mezzo, e di un servizio di assistenza diretto.

Al giorno d'oggi, è possibile rivolgersi ad un mercato estero e comprare dove ci pare, ma non possiamo pretendere che il commerciante che viene in questo caso scavalcato ci fornisca, gratis per giunta, quello che noi avremmo otteuto comprando da lui.

Nikon casa madre a sua volta avvalendosi di distributori in diverse nazioni, scarica la stampa dei manuali. Sapete quante lingue esistono al mondo? Vi immaginate quante traduzioni dovrebbe fare? Una multinazionale si limita a tradurre nelle lingue principali, e tra le più poarlate al mondo l'italiano non primeggia certo.

Tutto il resto è lecito. Il manuale è piccolo, si legge male, è grigio... ok, ma dare in pasto il PDF a chi non compra direttamente da me, da commerciante, sembrerebbe assurdo.

Vai a fare benzina alla Esso e poi chiedi i bollini all'Agip!

http://nikoneurope-it.custhelp.com/cgi-bin...ated=1058775704

ma quanto affermi non è un controsenso visto che chi acquista all'estero può tranquillamente chiedere il manuale in lingua italiana direttamente alla nikon?

@ mi6349, stiamo dicendo quindi la stessa cosa.

@ buonvento: può anche darsi che io sia male informato. Non conosco i termini del contratto tra la nikon e i vari distributori (nital compresa) ma mi pare doi avre letto alla fine del tuo link una frase che cito:

"A seconda della disponibilità di manuali nelle lingue richieste o per i prodotti richiesti, non saremo sempre in grado di soddisfare le vostre richieste. Ci scusiamo fin da ora per ogni inconvenente che ciò possa causarvi."
può significare qualcosa?

Messaggio modificato da buzz il Oct 20 2006, 11:45 PM

@ mi6349, stiamo dicendo quindi la stessa cosa.

@ buonvento: può anche darsi che io sia male informato. Non conosco i termini del contratto tra la nikon e i vari distributori (nital compresa) ma mi pare doi avre letto alla fine del tuo link una frase che cito:

"A seconda della disponibilità di manuali nelle lingue richieste o per i prodotti richiesti, non saremo sempre in grado di soddisfare le vostre richieste. Ci scusiamo fin da ora per ogni inconvenente che ciò possa causarvi."
può significare qualcosa?

Significa semplicemente che se in quel momento non ne hanno di disponibili non te ne possono mandare.
Personalmente non ne ho mai avuto bisogno, ma conosco varie persone che hanno fatto richiesta e li hanno ricevuti.

Non voglio fare una difesa d'ufficio a chi non ne ha bisogno, ma voglio informarvi di qualcosa:

Beh, anch'io voglio informarti di qualcosa: nell'Unione Europea se vuoi vendere un prodotto DEVI corredarlo di manuale d'uso tradotto nella lingua del Paese in cui il prodotto viene commercializzato. Non importa se quella lingua non è diffusa nel mondo (discorso applicabile a moltissime lingue, del resto; non siamo tutti americani).

Nikon casa madre a sua volta avvalendosi di distributori in diverse nazioni, scarica la stampa dei manuali

Se è così, io affermo che Nital distribuisce un manuale assai difficilmente leggibile per la D200, mi domando se ci siano regole precise da rispettare riguardo le modalità di pubblicazione della manualistica di prodotto.

In ogni caso, sul manuale originale italiano in mio possesso, nell'ultima di copertina c'è riportato nero su bianco l'indirizzo giapponese della Nikon Corporation, e la dicitura "Stampato in Belgio", senza alcuna nota che possa far pensare che tale manuale sia prodotto/composto/stampato da Nital.

Tutto il resto è lecito. Il manuale è piccolo, si legge male, è grigio... ok, ma dare in pasto il PDF a chi non compra direttamente da me, da commerciante, sembrerebbe assurdo

No, qui di assurdo c'è solo il protezionismo verso qualcosa che dovrebbe invece essere divulgato come l'aria. Non si contano i produttori che nelle stesse condizioni di Nikon (ossia distribuiti attraverso canali monopolisti) rendono disponibili i manuali dei loro prodotti per la libera consultazione. E' un modo per rendere "shareware" cose che in natura non potrebbero esserlo, permettendo ai possibili compratori di valutare con cura prima dell'acquisto, e ai legittimi possessori di utilizzare la risorsa al meglio, avendola pagata con denaro autentico.

Alla fine spero che questo thread possa servire ad avere in futuro manuali più leggibili. Nessuno se ne è mai lamentato, ma dalle risposte che leggo non è un problema solo mio. Dunque, facciamoci sentire e pretendiamo quello che è giusto.

In alternativa, sono disposto a pagare parte del costo di una fotocamera con banconote del monopoli, rinunciando del tutto ai manuali mal stampati

Tutto questo è solo uno dei tanti sintomi che qualcosa di profondamente sbagliato serpeggia nel sistema economico vigente. La tendenza delle aziende è quella volta alla massimizzazione furiosa del profitto, ossia a dare sempre di meno in cambio degli stessi soldi. Forse un giorno arriveremo all'estremo, acquistando il nulla in una qualche vantaggiosissima offerta speciale... Poi il compratore si sente preso per i fondelli, e tenta le vie alternative per recuperare ciò che avrebbe dovuto avere legittimamente...

Ma se il web è pieno di offerte di manuali di ogni modello Nikon sia cartacei che in cd. Se Nital pensa di tutelarsi così, mi sembra parecchio ingenua.

Buzz, in effetti alcune opinioni convergono, altre meno. Non mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa allorquando tu "ritieni assurdo dare in pasto un pdf a chi non compra dal commerciante", mentre io credo esattamente l'opposto. Penso che quei pdf sarebbe bene darli, eccome. Quanti acquirenti "mercato parallelo" vengono scoraggiati dalla mancanza di istruzioni in italiano? Pochi, perche' tanto le istruzioni si rimediano. Quanti acquirenti "ufficiali" invece ne patiscono la mancanza? Tutti, perche' la lettura del manualetto e' faticosa, e perche' sarebbe molto comodo avere un file su pc.
A Roma c'e' un detto: "per fare un dispetto alla moglie, si e' tagliato le p...."

Detto questo vado a nanna.

Buonanotte a tutti,

Roberto

Ho dato uno sguardo al manuale della F75, prodotto con meno pretese della D200, eppure la qualità della stampa e la cura grafica generale del manuale di istruzioni è di un livello sicuramente superiore.

Su internet volendo si trova tutto, in effetti quelli più penalizzati alla fine sono gli acquirenti "in regola".

Purtroppo non solo Nikon ha abbassato il tiro, anche altre aziende risparmiano sui "particolari".

O.T
Ho un manuale di istruzioni di un Revox B226 (lettore HI-FI) non certo recente, con una qualità generale imbarazzante per gli standard attuali.

Il progresso e l'evoluzione a volte "lasciano per strada" aspetti non meno importanti.

Sapete quante lingue esistono al mondo? Vi immaginate quante traduzioni dovrebbe fare? Una multinazionale si limita a tradurre nelle lingue principali, e tra le più poarlate al mondo l'italiano non primeggia certo.

Altolà qualsiasi prodotto venga importato in Italia per Legge deve essere corredato di un manuale in italiano. se non c'è (e purtroppo ce ne sono) è irregolare. Cmq il manuale suddetto come dimensioni è abbastanza pratico, molto simile a quello dell'F5 (quello dell'F4 non me lo ricordo più...) basterebbe che facessero caratteri un pò più grandi e più scuri.

Altolà qualsiasi prodotto venga importato in Italia per Legge deve essere corredato di un manuale in italiano. se non c'è (e purtroppo ce ne sono) è irregolare. Cmq il manuale suddetto come dimensioni è abbastanza pratico, molto simile a quello dell'F5 (quello dell'F4 non me lo ricordo più...) basterebbe che facessero caratteri un pò più grandi e più scuri.

E chi ha mai detto il contrario?
Ma se il materiale non è regolarmente importato in italia e il manuale non ci sta in ltaliano pretendi che l'importatore te lo fornisca "a gratis" su internet?

Non facciamo scadere il discorso in politica economica internazionale.
Inoltre tengo a dire che questa sede non è il muro delle proteste.
Qui se ne parla, se ne discute, ognuno dice la sua, condivisibile o meno, ma non è il collegamento con la ditta.
Io ho detto solo quello che penso e quello che ho capito in tanti anni di uso dei prodotti, sia nikon che di altro genere.

Il manuale delle reflex è piccolo? si, sono daccordo anche io. Scriviamo alla Nikon e chiediamone uno più grande, se lo hanno, ma nel forum al massimo potete raccogliere solidarietà o pareri contrari.
Niente di più.

Oltretutto è anche la sezione sbagliata dove parlarne.

Messaggio modificato da buzz il Oct 21 2006, 12:54 AM

Alla fine spero che questo thread possa servire ad avere in futuro manuali più leggibili.

Il manuale della D80 è già di un formato maggiore, diciamo tipo i vecchi "Urania".

Nessuno se ne è mai lamentato, ma dalle risposte che leggo non è un problema solo mio.

Qui sbagli, il "tormentone" dei manuali illeggibili e dei pdf solo in inglese è ricorrente e, credo, sia la ragione che ha condotto ad un formato maggiore per i nuovi prodotti.

Per la cronaca, per quanto sia cecato e portatore permanente di almeno due paia di occhiali, trovo il manuale della D200 più comodo a "portarsi" di quello della D80....ma me ne faccio una ragione.

Ciao

Carlo